| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Все об утеплении дома. Как утеплить свой дом. Утеплители и варианты утепления. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Константин Спасибо Константин, что тратите тут время отвечая на всякую фигню  Подсчёты конечно важны и будут, только вот если антиэкономия (доп.расходы) составит две-три тысячи дораллов я наверное всё-таки напрягусь и заморочаюсь с пеностеклом - только никто пока не хочет выдавать отрицательные стороны пеностекла - Мюллера на них нет. Я пока не интересовался ценами на хороший зелёный ППС, но сдаётся что он тоже не пять копеек стоит (и наверное использовать пенопласт непонятного производства принципиально не буду). Пенопласт по приоритетности пока на втором месте, далеко опережая всё остальное. Ну вот не хочу я его - хоть прибейте. Воспользуюсь им только при выявлении каких-либо критических недостатков у пеностекла (которые никто выдавать не хочет). Вот, к примеру, майонез я тоже не ем, и всё где он находиться тоже, (хотя обьективных причин вроде как и нет) понятно, что от него ещё никто не умер (по крайней мере от свежего) - но пока есть возможность его не есть я буду ей пользоваться. А дополнительная окупаемость в 20-30 лет пока не отпугивает, да и бизнесмен из меня как-то наверное не очень. Где-то прочитал (может здесь? может где-то ещё) : У нас: - Этот дом старый - ему УЖЕ 50 лет. Англия: - Этот дом ЕЩЁ новый, ему всего 100 лет. P.S. Потом, как-нибудь поспрашиваю Вас о крепеже в керамзит, если можно. Ещё раз спасибо. (Отредактировано автором: 19 Марта, 2009 - 22:16:43) |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|
|
Удав пишет:
А это - " у каждого свое".... Рассуждения "зачем покупать мрес, если и жигули ездят" - тут совсем не аналогия... Ездят то они ездят, но как?... И удовольствие от езды и ощущений... А вот что касается утеплителя... Понятно, что вам душу будет греть осознание того, что где то в толще стены лежит расчудесный утеплитель... Но это будет греть душу исключительно вам, а остальным (включая ваших домашних) - по-фигу... Его не видно. Утеплителем скрытым в толще стены свой статус повысить проблематично... Так что мечтайте о небесных кренделях дальше безмятежно...  |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Что бы не засорять форум новыми темами, попробую задать свой вопрос здесь (обсуждение хоть и устарело уже, но может, всё-таки меня услышат ). Утеплил стену пристройки 4 мес. назад. Конструкция слоёв такая (начиная с внутренней стороны): 1. штукатурка 2. кирпич (1/4+воздух+1/2) 3. стекловата (URSA) 4. ветрозащита (STROTEX 110 PP) 5. плиты (ЦСП или OSB) через воздушный зазор. По объективным причинам до последнего этапа дошёл только сейчас. Но столкнулся с проблемой: на внутренней стороне ветрозащитной плёнки заметны капли конденсата. Судя по всему такая же ситуация обстоит в самой толще утеплителя, что естественно, очень плохо  На сколько я понял из обсуждения выше, недостаток моей конструкции - отсутствие пароизоляции на внутренней стороне стены (т.е. со стороны комнаты). Или, может, что-то другое не так сделал?..  Подскажите, как мне решить данную проблему в моём конкретном случае? И, если установить эту пароизоляцию - исчезнет ли влага из утеплителя сама по себе, или нужно его снимать, высушивать и уже после этого, предварительно сделав пароизоляцию, вешать стекловату заново? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Не только. Пенопласт ваш рассыпется за несколько лет в труху при неправильном с ним обращении. При правильном (будучи замурованным в стену) лет за 20-30. Любой органический материал стремиться к полному окислению. Это аксиома. ППС - органика. Минвата, казалось бы нет, но там используют органическое связующее - оно тоже стремиться к окислению. Итого, если вам сейчас 40, то используя ППС или минвату вы в 70 лет окажетесь в домике ниф-нифа без утеплителя. Сил и средств хватит восстанавливать утеплитель? Другое дело керамзитобетон или пеностекло. Да, дороже. Значительно дороже сейчас, но и детей ваших переживет без потери свойств.... Это в расчетах тоже нужно учитывать. Предлагаю считать так, как Константин сказал : "затраты на топливо + затраты на утеплитель" за 100 лет! Сумму разделить на 1200 и получим странный показатель "стоимость владения" утеплителя в месяц. Только для ППС и минплиты нужно три раза посчитать монтаж-демонтаж. Вот тогда сравнение будет справедливым! Если вы не собираетесь дожить до 70 и дом свой в наследство не детям оставляете а сироткам или РПЦ, то можно и пенопласт. Даже считать не надо - дешевле нет утеплителя. (Отредактировано автором: 16 Января, 2010 - 06:54:03) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Борис М. пишет:
  Что дает право вам так судить? Надеюсь не опыты над пищевыми поддончиками?Есть специальные сорта ППС-а - сделанные специально быстроразлагающимися, именно для быстрой утилизации. А строительные - и за 30-50 лет не потеряют своиз свойств. Да и как мне с ним обращаться "правильно"? Он приклеился и оштукатурился. И я забыл о его существовании. Протирки и окраски не требует... Борис М. пишет:
Предлагаю снизить до 50... А еще лучше до 35... На дома которым 50 - без слез не взглянуть, им по-любому капиталка нужна, хоть они из гранита сложены. А за 50 лет не только следующее поколение вырастает, но и успевает еще одно вывести и вырасти, и состарится... То, что для наших лодителей казалось хоромами - на нас - лачуги. Случись бы мне купить какой-нить "добротный деревенский дом", но которому лет 30-40 - тут без вариантов - снос и строительство нового... Переночевывать раз в неделю летом в таком доме можно, а жить - нельзя. Имхо. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Заявленная характеристика производителей ППС - "Гарантийный срок эксплуатации - 25 лет", встречается и 15, и как-то раз видел 30. В основном 20-25. Кроме того, исследования Пермяков ( или как там называются жители Перми?) на кафедре строительной теплотехники показывают что при нагреве ППС до 80 градусов он очень быстро ухудшает свои свойства почти в два раза, и изменяет геометрические размеры на несколько %. На солнечной стороне дома, летом, когда воздух +42... стена нагреется градусов до 60 не меньше, а то и до 80... Свидетелем усыхания ППС был лично: Через два дома от моего строили 9 этажку. Монолитный каркас, наружные стены из керамзитоблоков, поверх них 10 см. ППС (марку не знаю) и сайдинг. Через год люди стали жаловаться на то что холодно в комнатах с южной (!!) стороны. В ТСЖ над ними смеялись долго : новый дом, утеплен ППС и холодно, да еще с южной стороны ! Но руководство там сменилось через год, а жалобы продолжались. В этом году вскрыли сайдинг с южной стороны дома. Несколько листов ППС рассыпалось полностью в труху, все листы абсолютно стали меньше размерами. И вот остатки демонтировали, заново пристроили им ППС и одели сайдинг. Пока молчат жители.... Ну сам же намечу неоднозначности в этом рассказе: неизвестно какого качества и марки материал использовали строители, возможно самый дешевый или вообще некондицию ("Безсовестнее политиков только строители!" М.Задорнов), укладывали они его плотно и крепили анкерами - видел сам весь процесс возведения дома. Возможно нарушена технология монтажа сайдинга, но тем не менее, через 4 года пришлось менять утеплитель. Для сомневающихся и любящих все проверять речь идет о доме по адресу : г.Оренбург, ул.Диагностики 5. (Отредактировано автором: 17 Января, 2010 - 14:19:36) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Борис М. пишет:
Афигеть... Показатель...Я вобщем то не рассчитываю им сауну утеплять... Сам пользуюсь феном, что придать ему более прочную поверхность порой.. Борис М. пишет:
Значит ППС был не фасадный, а "упаковочный". Фасадный гораздо более сильнее "спечен". Он не крошится практически. Хотя кусками его можно отрывать. Борис М. пишет:
 Да, давайте отделим мух от котлет... Кривые руки и гладкий мозк могут испортить все что угодно...Зря они сайдинг навесили на ППС. Там поди парник образовался... Если б оштукатурили да покрасили светлой краской - такого бы не было наверняка. Я осенью оклеил пол-дома, но заштукатурил только часть... Вот весной доложусь про "трещины", усадки и пр. ужосы утепления ППС-ом... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Я не говорю что ППС использовать нельзя. Можно! Только соблюдая технологию и заранее оценив риски и стоимость владения. В некоторых случаях ему и замены-то нет... Это как с кровлей. Медная кровля и 150 лет стоИт без проблем. Но стОит она - мама не горюй... И народ осознано делает кровлю из гораздо более дешевого материала, зная что придется латать, и менять. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| С благодарностью и уважением к создателю сайта и участникам форума. Есть заявления от продавцов фольгированных утеплителей, что значительная часть тепла теряется при так называемом ИК-излучении. К сожалению я не нашел информации ни за, ни против. Если изнутри оклеить стены алюминиевой фольгой (стоит вроде недорого + трудозатраты на поклейку), вроде как получается пароизоляция и отражающая теплоизоляция в одном флаконе. Кто что думает по этому поводу? (Добавление) Аналогично можно оклеить и потолки, учитывая что тепло "высвистывает" больше через верх, чем вбок. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Ик-лучи распространяются только в оптически прозрачной среде. В непрозрачной - поглощаются первой же встреченной ими молекулой. Тепло (температура) - это скорость движения (в газе-жидкости) или "дрожания" молекул (в аморфных и твердых средах). Тепло вообще передается 3-мя способами: 1) Кондукцией - через непосредственный контакт молекул (сковородка на эл.плите). 2) Конвекцией - через другое подвижное вещество (газ, жидкость) - (радиатор отопления). 3) Излучением - те самы ИК-лучи. Фольга отражает примерно 90-95% ИК-лучей. Но эффективность применения фольгированных утеплителей зависит не от ее наличия, а от СПОСОБА применения. Т.е. перед фольгой, со стороны откуда идут ИК-лучи, ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть оптически прозрачная среда, хоть 1 мм или 1 микрон. И разумеется исключена конвекция других теплоносителей. Олег-Измайлово пишет:
Вот если оклеите и перед ней оставите несколько мм зазора, или вообще ничем не будете заделывать - эффективность фольги будет огромной. А если покрасите или вплотную к ней прижмете гипсокартон, или зальете бетоном в теплом полу, эффективность фольги падает до нуля. Олег-Измайлово пишет:
Да нечего тут думать... Это физика, уровень средней школы, класс 8-й-9-й... Это применять надо. С умом.Вот умное применение фольгированного утеплителя - это: - покрытие стекол метал. напылением, - в сауне (там фольга не только тепло бережет, но и роль пароизоляции выполняет, при условии воздушного зазора между внутренней обивкой и фольгой - стен, потолка, фольгой внутрь комнаты с оставлением зазора между фольгой и внутренней обмвкой. А глупое применение: - в теплый пол ТОНКУЮ фольгу... Там нет ИК лучей, а фольга ТОЛСТАЯ там выполняет роль теплораспределителя. - На стены - потолок и потом прижать к ней вплотную внутреннюю отделку. - дом утепленный снаружи фольгой НАРУЖУ... Тут это даже вредно, так как любой мостик холода дает ей тепло, а фольга служит радиатором охлаждения... А вот если утеплитель снаружи дома уложить фольгой к стене и оставить зазор, хотя бы минимальный - это будет оч. эффективно. Но повторюсь - надо пресекать и конвекцию воздуха, контачащего с фольгой. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Благодарю Вас за развернутый и хорошо понятный ответ. Я порылся и нашел, что самая большая длина волны теплового излучения составляет 2 мм. Соответственно я так понимаю, что зазора в пол-длины волны (т.е. 1 мм) будет достаточно. С другой стороны и 2 мм тоже не проблема. Относительно физики - кто-то изучал и в школе, а кто-то и в институте мимо проходил .Никто да не обнимет необъятного (цит.) Вопросы энергоэффективности и доступности жилища, поднятые Вами и обсуждаемые на этом сайте, назрели очень давно. Спасибо, за то что Вы сделали и продолжаете делать.  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Олег-Измайлово пишет:
Скорее МИКРОметров (а не мили), это в 1000 раз меньше...
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Цитата из Википедии: Инфракрасное излучение было открыто в 1800 г. английским учёным У. Гершелем. Сейчас весь диапазон инфракрасного излучения делят на три составляющих: * коротковолновая область: λ = 0,74—2,5 мкм; * средневолновая область: λ = 2,5—50 мкм; * длинноволновая область: λ = 50—2000 мкм; |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Ну энергию то несет практически любая волна, даже "средние волны". Но мы отвлеклись от темы "утепление дома" в пустые теоретизирования... | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Я вот тут вычитал про такой утеплитель, как "Астратек". Что-то сомнительно... Пишут, что несколько мм (а точнее - 1-2) решают вопрос утепления раз и навсегда. Нанотехнологии, однако! Поделитесь мнениями. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
kuzmy4 пишет:
Ну почему... Если он сделан например из стеклянных шариков тончайшего стекла, у которых внутри глубокий вакуум... То это будет очень хороший утеплитель... Почти термос. Не может не 1-2 мм, но сантиметр-другой - точно бы решал бы вопрос утепления навсегда... ( Я вот этой осенью сильно приятно удивился теплоизоляционным свойствам перлитового песка... ) Но я не думаю, что Астратек такой... А какой он - вы не пишите... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| При самом небольшом желании в любом поисковике вываливается около 20000 тыс ссылок на сайты про этот материал и аналоги. "Родина" всего этого чуда - Волгоград, там есть разные варианты. Как я понял в составе керамические микросферы. Вот только цена.... порядка 450 руб 1 л, а расход при толщине слоя 1 мм 1-1,3 л/1 кв.м. По словам производителей теплозащита равносильна мин вате толщиной до 50 мм. Стены же в доме не будешь же им красить. Константин, а что вы можете сказать про перлитовую штукатурку? У нас перлитовый песок стоит 1400-1500 за м.куб. может имеет смысл им штукатурить внутри дом. Меня смущает, что он сильно легкий, т.е. штукатурка непрочная получится. И водопоглощение у него огромное. Что скажите? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Алексей пишет:
За штукатурку ничего не скажу, так как сам не юзал, а "цитировать" глупости из интернете не в моих правилах... Скажу только, что 3 см слоя из сухого перлитового песка держать разницу температуры в 80 градусов "бесконечно долго". С одной стороны вода кипит, с другой - комнатная температура, руку можно держать бесконечно, не греется. Не ощущается выходящего тепла... У меня бак самогонного аппарата им изолирован, (30 л), что бы быстрее грелся и не попусту... Со перлитовой штукатуркой Сергiй вроде работал... Хотя изнутри ей не штукатурят.. Это ж утеплитель. В доме с постоянным проживанием ее наружу надо... И получается она прочная... |
||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
Алексей пишет:
Нормальная вещь. Хороший утеплитель (и штукатурка тоже). У нас довольно популярная. Снаружи штукатурят кирпичные стены слоем 3-5 см. Алексей пишет:
Прочная-прочная. Не хуже песчаной. Воды много поглощает, но очень легко высыхает. Штукатурить изнутри - ну, не знаю... Утеплитель, всё-таки... У нас на рынке много готовых сухих смесей на основе перлита - теплошубы, клеи для пенобетона "тёплый шов". |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Алексей пишет:
Стены нет, наверное, хотя пишут, что можно на его даже обои клеить. А вот, например, цоколь снаружи покрасить очень даже можно. Но, цена, да, смущает... Все равно не понимаю, как может быть 1 мм этого состава равносильно 50 мм минваты. Какое у него должно быть теплосопротивление? Вот, нашел на их сайте: "Эффективный коэффициент теплопроводности покрытия, при температуре 20°С Вт/(м•°С) - 0,0012 ± 10% (п.5.10 ТУ 5768-002-62584336-2009)" Двадатилитровое ведро стоит 10 тыр! (Отредактировано автором: 25 Января, 2010 - 21:18:19) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Алексей пишет:
 И вы мне предлагаете полопатить этот бред из 20000 ссылок...Пусть kuzmy4 сам и лопатит... Если этот Астратек теплоизолировастей минваты с ее 0,05 Вт/м*град, он что, имеет теплопроводность 0,001 Вт/м*град ?!!! Так это ж Нобелевка! сразу Нобелевка! Мазнул кисточкой Илья муромец! - оп! по фигу мороз в средней полосе... Мазнул второй раз - опс! арктический вариант... 3 раз мазнул Илья муромец - хучь в космос лети! kuzmy4 пишет:
ТУ - это технические условия... Их каждое ООО само себе пишет что бы потом героически выполнять... А не выполнил - и спроса нет.. Это ж ТУ, а не ГОСТ |
|||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Видел я такое на одной выставке. Только внутри воздух. На вид - эдакий лёгкий песочек. Пеностекло - но россыпью.Рекомендовалось как основа для тёплых растворов. Теплопроводность на уровне пеностекла . Да и цена, блин... |
||