| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Все об утеплении дома. Как утеплить свой дом. Утеплители и варианты утепления. |
Василий  Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
  |
   |
| Интересно с вами строителями общаться! У каждого свой подход, и вроде бы теоретически обоснованный-а все по-разному. Мозгами механика попытаюсь сформулировать результаты дискуссии: Утеплятся надо, поскольку зима-сухим методом. Часть материала уже закупил. Стены утепляю урсой по каркасу из бруса в два слоя. один слой горизонтальный, другой вертикальный. Пароизоляцию под утеплитель не кладу, чтобы не получить грибка в стеновых блоках. Стены изнутри отделываю чем-то паронепроницаемым. На утеплитель-хорошую ветроизоляцию, которая выпускает влагу из утеплителя. но не впускает ветер. Затем-зазор и сайдинг. Суммарная толщина получается примерно 150 мм. В общем то и в книгах примерно так написано, но хотелось бы услышать мнение практиков и вообще умных и заинтересованных людей, найти подводные камни. сруб: та же технология. Дерево само регулирует свою паропроницаемость. Задача- увести точку росы из бревен. Пусть она будет в утеплителе. Изнутри пароизоляцию делать не буду. Пишут, дерево дышит не поперек волокон, а через торцы. Литературы по утеплению сруба не нашел. Утепление сруба отложу на лето. Потолок. Рулона 4 Урсы покроют весь мой чердак в 2 слоя+ветроизоляция. Под семейное достояние-лук придется делать настил с зазором над утеплителем. Технически решаемо, не знаю, что скажут пожарные. Потолок обит изнутри ДВП с масляной краской, пароизоляцию пока делать не буду. Законопачу щели в местах где промерзает- сейчас их видно.  Участников обсуждения С Новым Годом! Здоровья и всяческих благ!(Отредактировано автором: 29 Декабря, 2008 - 09:20:30) |
|
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|||||
|
poganec пишет:
Ну вобщем то все правильно... Как видите - кирпич почти ни фига тепла не держит... Основной "удар" держит внешний утеплитель... Отсюда два вывода: 1) Обкладывание кирпичом деревянного бруса - вобщем то дурость... Теплее станет не сильно, но разве что "по богатому"... Лучше каркас, утеплитель и вентилируемый защитный фасад... сайдинг, вагонка, фанера, штукатурка... 2) Если заменить на схеме кирпичь брусом (чей К т.с. всего лишь в 2-3 раза хуже Кт.с. утеплителя, в отличие от корпича, чей Кт.с. в 10 (!) раз хуже утеплителя) КУДА сместится точка росы?  Наружу или внутрь стены, в толщу бруса? karavasya пишет:
"чем то" - это чем? Или это читать как "отделАЮ" (потом)?karavasya пишет:
 "все правильно сделал!"karavasya пишет:
В принципе - деревово впитывая влагу набухает и само становится пароизолятором... Но это проходит, когда внутренняя отделака сруба - не жесткая и допускает деформацию... Например - сам сруб без отделки или бревна изнутри - оструганы под лафет... Но "дыхание" может достигать 5-10 см в высоту комнаты... Обои - однозначно порвутся... Даже над рамами специальные зазоры, забитые паклей оставляют. Что б стекла не подавило... Сруб ходит вверх - вниз - стекла целы. То же и с дверями... Они как по шпонке ходят... Вы думаете, все эти "наличники резные" и пр фигня - просто так появилась? От жажды красоты? Она эти зазоры маскирует! Сруб дышит, вверх-вниз... karavasya пишет:
Вы удивитесь, как рухнут показания Вашего газового счетчика! И Вам в новом году не хворать! |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| У меня ситуация такая: дом в селе построен гдето в 7x-ые, строили как попало и шо нашли под рукой в то время. Его площадь около 80к.м. стоят две печки (на одной можно готовить пищу). Так вот зимой холодно. Я сдесь многое на форуме начитал. Про фундамент, пол и потолок какбы все ясно, но вот стены пока загадка. Стены устроены следующим образом: кирпич силикатный воздушная изоляция, толщина примерно как кирпича и потом доски, а на них листы (незнаю как они называются ): но такие как на обратной стороне у шкафoв), на этих листах обоии. Щас вопрос: как делать утепление стен в таком случае ? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| shurik А в доме - постоянное проживание или это дача, наездами? Если постоянного - то лучше утеплять снаружи стен, что использовать тепловую массу дома. А если наездами - то можно утеплять изнутри. "воздушная изоляция" у вас не работает, так как в ней - конвекционные потоки. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Проживание там постоянное. Если отеплять с наружи, то может быть токда можно убрать воздушную изоляцию тем самым увеличивая полезную площадь или пусть она остается ? Хотя если делать все правильно, придется сдирать обоии, делать гидроизолияцию |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
shurik пишет:
Формально, при строительстве стремятся разместить самый эффективный утеплитель снаружи, что бы увеличить тепловую инерцию дома (ну эффект "русской печки" - 1 день топишь - 3 дня греешься, использовать сам дом как теплоаккумулятор). Но на самом деле страшного ничего нет, если и изнутри утеплить. и сделать пароизоляцию. Если стена всего в пол-кирпича, она практически никакой роли в утеплении играть не будет Но если оставить ее "снаружи", а утеплять дом изнутри (убрав фанеру или оргалит ваш..), разместив утеплитель вместо воздушного зазора, то у вас тепловая инерционность будет почти "нулевая", как у палатки. Топишь - тепло и даже очень... Перестал топить - через несколько часов уже не тепло... Поэтому топить придется постоянно, хотя и по немногу... А если утеплять дом снаружи, по кирпичу. (фанерные стенки тоже можно убрать), то теплоизоляция стен будет такая же, как и в случае утепления изнутри (от перестановки слагаемых сумма не меняется). Но при этом у вас 1) увеличивается внутренняя площаь за счет уборки воздушного зазора. 2) массивный кирпич оказывается внутри теплого помещения и сразу увеличивает ее инерционность. А кирпичные стены можно - оштукатурить, обить по каркасу и пр.... Утеплитель же снаружи можно то же оштукатурить, обить сайдингом, вагонкой и пр... Пароизоляция изнутри, конечно нужна, но это зависит от условий вентиляции и применяемого утеплителя и отделки. Если штукатурить и красить - это и есть пароизоляция... Можно будет оклеить обоями по штукатурке... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Ну вот, стало понятней  Щас вопрос сколько выделяет тепла 1кг дров, и сколько кг приблизительно 1 кубометре. Хочу посчитать сколько даром уходит тепла. Приблизительно за год сжигается 6 кубов на 80 квадртов жилплощади. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
shurik пишет:
1 кг дров выделяет примерно 15.000 КДж/кг (от 10.000 до 19.000 от дерева, влажности) . Это примерно 4 Квт (если по электрическому обогревателю). Но это "чистое" тепло, без учета КПД печки (50-70%). В кубе считается сухих 400 кг дров. ----- 6 х 400 / 80 = 30 кг дров на кв. м. Или 120 Квт... С учетом КПД - 100 Квт в лучшем случае. Если отопительный сезон 150 дней по 24 часа = 30 Вт/кв.м час... Ну плюс еще остальные источники (быт.теника и пр.) Это либо у вас либо действительно "не жарко", и температура снаружи не низкая... Либо все не так плохо... Условной нормой считается 100 Вт/м для "обычно утепленных" домов Типа "брус-кирпич" или 30 см пенобетона. Хорошо утепленные обходятся 30 - 50 Вт/кв.м . Но у них внутри +24 стандартные... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Количество дров конечно надо уточнить, но в принципе если на улице -15 то после топки через 3 часа получается 18 в комнатах т.e. сидеть дома бес дела невозможно, недай бог ветер подул из севера тогда надо топить постоянно. Причем полы постоянно холодны (но это понятно уже почему). | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
shurik пишет:
Разница фактически всего в 30 градусов... А "нормы" в 50 Вт/м расчитаны на разницу в 60 градусов (за бортом -40, в доме +20). Если вдруг случится -30 - вам, извините, труба... Ну почти. Так что - проблема с утеплением действительно есть... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
|
Кстати вот что думает о дровах Я.И. Перельман в книге "Знаете ли вы физику ? " .... кстати у него дрова -11000 кдж/кг (Отредактировано автором: 02 Февраля, 2009 - 18:29:25) Отредактировано администратором: Константин, 20 Марта, 2009 - 09:17:08 |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
poganec пишет:
В справочниках 10000 Кдж идет как нижняя планка (типа "сырая осина" ) А "сухой дуб" - 19000.Я и считал "по средней". Типа "сосна-береза средней сухости однолетней сушки".. Мне слабо верится, что там обходится все 6-ю кубами за сезон... Помнится, мы привозили каждый сезон 2-3 машинки, правда обрезков с деревокомбината, кубов по 4-5, да 3 тонны угля... Не мерзли и дом теплый был... Морозы у нас правда по сильнее -15 были... Перельман прав, но продают дрова кубами, а не на вес... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Да я уже понял .Я больше про то что тяжолые дрова лучше для дома. Я тут прочитал (не буду ссылками сорить  ) мужички сделали новое высоко колорийное топливо. Решили на эксперемент .... фига горит быстрее, итог тепла общего меньше , вернее больше но оно в атмосфере.
|
||
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Поделюсь результатами эксперимента, касающегося утепления. Пристройкаа 3,5х7 где котел и будет кухня, санузел из цементно-песчаных пустотелых блоков по ТИСЭ, только толщиной 30 см. Фундамент по ТИСЭ тоже 30 см с зазором от земли 10 см. До верха фундаментя изнутри засыпка песком по полиэтиленовой пленке. Затем стяжка-пенопласт 10 см, стяжка, плитка. Был сильный перерасход газа. Стена холодная, в морозы замерзла труба водяная под штукатуркой. По советам с форума утеплил 1 стену минватой пока 50 мм. по каркасу, к другой стене просто прижал полосу из пенопласта высотой 1 м.(сколько было), Температура повысилась. Решил по контуру измерить температуру воздуха у пола обычным термометром. Картина такая: там где утепление +10...13 градусов. В углу, где утепления нет+5. У входной двери со стороны открывания (снаружи металлическая не утепленная, изнутри обитая деревянная +1). Можно делать выводы о необходимости дальнейшего утепления. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Здравствуйте всем. Тут у вас местами появляются довольно путние идеи, в т.ч. керамзитобетон ( спасибо Константину ). - Прочитал и удивился - как это не подумал (забыл) о такой замечательной штуке?, тем более завод с качественным керамзитом недалече.Но вот в утеплителе, как-то лично для меня, ясности пока не видится. Всякие ваты наверное рассматривать не буду ( результат длительных раздумий ) Обычный белый пенопласт то-же. Надолго задумался о плотном пенопласте ( как он там правильно называется - экструдированный ппс ? ) - к примеру зелёный, типа "Теплекс". Прочитал здесь много тем, ( конечно может вдруг невнимательно ) - интересующее только мельком упоминалось. Выступлю в роли провокатора Кто что знает про пеностекло ? Есть ли какой-нибудь положительный (отрицательный) опыт монтажа и тех. эксплуатации. И каковы реальные характеристики этого чуда - из таблицы параметров не очень понял как к реальности относиться коэфф. теплопроводности при (минус!) -180 градусах ? Вопросы стоимости можно не рассматривать - всё примерно понятно - завод в гомеле (ну или в бельгии или кетае-кому что больше нравиться) представитель завода у нас в городе есть, цены на сайте то-же. Пеностекло могло бы решить (для меня) большинство технических вопросов. Один подозрительный момент - ваш любимый керамзитобетон как-то почти везде либо упоминается вскользь, либо вообще никак - тока всякие каркасы, пено- грязе- г....бетоны и т.п. ну вы сами не хуже знаете. Может и с пеностеклом то-же самое? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Удав пишет:
Судя по тому, что написано в интернете- это лучший утеплитель на сегодня. Удав пишет:
Собираетесь жить на Нептуне? Удав пишет:
Лично я планирую именно его и использовать в качестве утеплителя. Правда, по отзывам у него есть один недостаток- это неприятный запах. Удав пишет:
Сильно сомневаюсь. Главный недостаток- большая цена.  |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Ну в инете много чего написано, на заборах кстати тоже В том-то и дело что в космос не хочу - выше 3000м залетать не собираюсь. Это видимо производители хотят - теплопроводность при этой температуре официально написана в тех.данных. Хотел бы про что-то уже применённое на практике услышать. Цену при заявленных параметрах наверное можно было-бы считать приемлемой 7тр за куб + сколько-то на крепёж и клей.Привезу сам - автобус имеется, приделаю тоже сам. А вот про то,что вонят не слышал. И сильно?(Отредактировано автором: 18 Марта, 2009 - 22:38:24) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Удав пишет:
Всё убивало практически "бесплатное" дерево. Во временя советской власти экспорт леса был незначительным. Самым "крутым" домом - был "сруб обложенный в пол-кирпича" (многие и сейчас живут этими представлениями). При том, что стрить индивидуально то особо просто не давали... Так, из тарной дощечки (что сильно испортило отношение к каркасному строительству). Срубить сруб в деревне стоило копейки... А в начале 90-х хлынули и западные технологии и химикаты... Дерево поповырубили, оно вздорожало... А опыта-то строительства из керамзита, пего-газо бетонов то и нет... Поэтому - "в основном вскользь".... Качественный пенобетон автоклавный - тоже не дешев, газобетон - тем более, самопальный пено - по цене дорог, по качеству - никакой. Так что начнем - "почти с нуля". Керамзит же производился и производится давнои в большом количестве, использовался для утепления плоских крыш и легких несущих бетонов... Что касается пеностекла... Я отношусь к нему немного скептически. Не настолько эффективнее ППС или минваты, что бы быть таким дорогим. Поэтому использование его в индивидуальном строительстве - вобщем то понты напрасные... Из всех его функций будет использоваться только 1 - высокое термосопротивление ( в 2-3 раза больше ППС или минплиты). Остальные 47 качеств - отстаются за бортом. Так стоит ли переплачивать так много? Дешевле удвоить толщину ППС... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин Спасибо, про понты понятно ( остальное тоже ) , радует что пока отрицательных моментов не наблюдается. Надеюсь что ещё хотя-бы 27 человек скажут что-нибудь дельное.Керамзит используется, да, не отрицаю - но не массово и на каждом углу о нём не кричат - как продавцы пенобетонов, всяких ват и т.п. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Удав пишет:
Потому что он используется не только как утеплитель, но и как конструкционный материал. Поэтому для рынка утеплителей - он - недоутеплитель (теплопроводность дерева, вобщем). Для рынка конструкционных материалов - он недокирпич... Сами строят - единицы. В 99% случачев "я дом строю" означает - плачу бабло - мне его строят... А шабашникам - нужен план по валу... Им гораздо выгоднее строить из блоков... Дом в 2 этаж складывают за неделю максимум... А цена блока - такая же как и пено-газо... А они не серые страшные корявые, как керамзитобетонные, а красивые ровные гладкие... То, что трескаются - это фигня... Этого мы лоху-заказчику говорить не будем и не покажем, а потом уже ищи-свищи... Монолитное же самодеятельное строительство - сейчас совсем не в чести... Да, дешевле в 3 раза блочного, но долго! А хочется всего сразу и сейчас... Оттого и не догоняет народ керамзит. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин Да понятно это. Я лично тремя руками "за" керамзит ( в т.ч. и благодаря вам - спасибо от меня и от моего знакомого ) - и за утепляющий и за конструкционно-утепляющий. Просто применительно к утеплителю неохота оказаться так-же как большинство которое не удосуживается даже узнать о возможном выборе - с пенобетоном или каркасником если есть керамзит. А реальной информации не так много, особенно по применению на севере рф, а не в европе или канаде. Пеностекло как думается не самый плохой вариант утепления. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Удав пишет:
Как посмотреть...  Если смотреть только на строчку "Коэффициент теплопроводности - 0,04 Вт/м*град - то голова может закружиться от радости... Хотя ППС и минплита - не сильно отстают (0,05-0,07), а по некоторым справочникам - и вообще - не отстают... А если вспомнить - чего ради мы все затеваем... Т.е. утепление - это сбережение тепла, мы хотим сэкономить на топливе... И посчитать во что нам влеит такая экономия - то тут сразу можно и заскучать, и даже загрустить... Поэтому надо считать "затраты на топливо + затраты на утеплитель" в комплексе. Если нам надо поддерживать температуру в доме с площадью охлаждения S - вот и погнали прикидывать разные варианты утеплителя, разной толщины, сколько это стоит и сколько при этом будет тратиться на топливо... По времени окупаемости. Вот таких графиков - таблиц нарисовать десяток - полтора, для разных вариантов... И не факт, что пеностекло "победит"... У него стартовые затраты просто чумовые будут, а угол "наклона" экономии - не так уж и круто падает... Может лет 20-30 ППС будет догонять... А может и больше. И стоит ли возиться? Может эти деньги "непотраченные" лучше "в рост" пустить да на барыш топливо покупать?
|
||