| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Всё об эковате и других утеплителях: плюсы и минусы |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Здравствуйте.Очень интересный материал-эковата.Везде слышно только положительные отзывы.Это и настораживает,не бывает идеальных вещей.Кто знает о свойствах,имеет практику использования,просьба поделиться.И можно ли утеплять дом эковатой изнутри?Очень заманчиво,гипсокартон,а за ним эковата,сантиметров 5. | |
kaiman320i постоянная прописка Откуда: Косино Покинул форум |
  |
 |
| обычно утепляют дом снаружи. | |
АЭС  бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
kaiman320i пишет:
 эковатой? побойтесь так называемого бога! |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Так всё таки?Можно изнутри или нет?Наши эковатщики попались честные,когда я к ним обратился с подобным предложением,то они сказали что лучше не надо,так как точка росы перейдёт в стену и появится влага,а за ней плесень.Стена:полкерамзитового блока,засыпка керамзитом 25 см плотность 400м3,пол облицовочного пустотелого керамического кирпича | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
У меня опыт применения эковаты есть. Весьма хороший материал - и особенно хорош на крыше ! Не горит, не вреден, мыши не заводятся, можно укладывать вручную. По цена/качество - вообще нет равных. Удобен материал при до- утеплении, когда обнаруживаешь места, куда никакой др. материал не "насыплешь". По этой причине имею небольшой запас ваты дома. Из недостатков только один - не самонесущий, или требует спец. оборудования при напылении на поверхность. Удачно утеплял подкровельное пространство и каркасные стены 2-го этажа. Плюс еще в том, что э/вата прекрасно удаляет влагу - быстро испаряет, не теряя своих теплоизолир. своийств. Т.е. для нормальной работы нужно иметь полупроницаемую среду изнутри (дерево, кирпич...) и достаточно ветрозащиты снаружи. Если вата нанесена на стену напылением и держится сама, а снаружи есть жесткое покрытие типа ОSB или сайдинг - то даже пленки не надо. Утеплял только снаружи, т.к. все-таки нужно макс включать инерционную массу дома во внут. объем для повыш. теплоемкости. (Добавление) Цитата:
Нужно понимать, что стена в таком случае д. быть влаго проницаемой, чтобы эковата не насыщалась влагой. А если потом захотите закатать стену дома красивой краской ? Я под г\к утеплял ватой только перекрытие 2 эт и чердака. Утеплять всегда выгодно по наружке, т.к в этом случае у дома будет теплоинерционность и он не сильно реагирует на перепады Т снаружи. А вообще удобно - не всегда значит правильно. Удобство тоже планируется, а не "попадается". Не ведитесь на замануху. Строишь один сезон - плачешь над ошибками несколько лет, пока не надоест и не переделаешь (если сможешь). |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Pluton пишет:
утепляться изнутри ватами, да еще под ГВЛ (да еще в Сибири) это.. начало пути к переосмыслению и переделкам. Те ошибки, что простительны для Алмааты в других условиях могут "вылезти" |
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|||
|
Pluton пишет:
Немного не так. Стена (по сечению изнутри наружу) должна начинаться внутренней отделкой, затем идет ПАРОИЗОЛЯЦИЯ. Именно для того, что бы влага в виде пара не попадала в утеплитель. А вот все остальное в стене - должно быть паропроницаемым. В случае АбуРамазан Якубова - В принципе так можно сделать - "гипсокартон, потом 5 см ваты... потом все остальное". Гипсокартон - достаточно хорошая пароизоляция. Но! Как справедливо замечено - таким образом "отсекается" вся тепловая масса дома. И уважаемый АбуРамазан Якубов получает "гипсокартонный" домик находящийся в состоянии "вечной осени" за гипсокартонной стенкой. Зимой за этой стенкой там будут "не сильно холодно". а летом "не тепло". Теплее внутри - точно станет не сильно! Ну и то что она не несущая и ее лучше применять на горизонтальной поверхности. Pluton пишет:
Понимаете... Влага - это молекулы воды, Пар... А вода - по удельной теплоемкости - в сотни раз более теплоемкая, чем воздух. Поэтому "пропуская влагу" она прекраснол пропускает и тепло...  Ваши восторги обусловлены тем, что "не было ничего, да вдруг алтын!". По сравнению с "ничего" - она конечно очень эффективный утеплитель. А по сравнению с минватой или пенополистиролом - да вобщем обычный, только насыпной. Pluton пишет:
 
|
||||
| kaiman320i постоянная прописка Откуда: Косино Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
Я не про эковату. Я вообще, про то, что утеплить лучше снаружи. А ЭковатО мне не знакомо. Как говорит наш Константин - рекламная лабуда. Всё давно придумано. Названия меняют (ну может, чего -то больше на 5 грамм насыпят), чтоб продажи пошли. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Зря вы так... Я ее юзал конкретно. Поджигал эту рваную бумагу - не горит. После утепления эффект увидел сразу. Наносил методом напыления м вручную. Прекрасный утеплитель. Конечно, можно было спиримент сделать - емкости, холодильник, графики - все такое. Вот только времени на это не было и нет совсем. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Я согласен полностью,и сам не хочу утеплять изнутри,но эковата и есть тот"алтын"в моем случае.Чердачные перекрытия буду утеплять ей,и мостиков холода глядишь не будет,а вот как утеплить добавочно стену?Снаружи уже не утеплишь,остается изнутри,может есть какой то другой лучший способ? (Добавление) Эковата всётаки экологична,достаёт трудно доступные места(при напылении),а значит нет мостиков холода,опять же цена/качество.Плюсов много... |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
АбуРамазан Якубов пишет:
Да, это самое нормальное ее применение - пол - потолок... АбуРамазан Якубов пишет:
Ну мостики холода закладываются в конструктиве, вата их уже не устранит. Можно теплоизолировать сам "мостик", снаружи его (с какой либо стороны), но устранить его получится вряд ли... АбуРамазан Якубов пишет:
Почему? Тут все упирается в предрассудки и кошелек... Ну и желание. Вы хотите пошаманить "ну типа утеплил, наверное" или реально утеплить? Вложения в утеплитель ВСЕГДА окупаются и довольно быстро. Поэтому, скрепя сердце, обустраиваете каркас по своему чудесному "облицовочному пустотелому кирпичу" неземной красоты (ну просто украшение планеты и образчик изысков архитектуры...)... Толщиной так сантиметров 10-15. (Возможно потребуется устроить даже небольшой цоколь). Заполняете его плитами минваты или ППС. Штукатурите или вновь обкладываете чудесным кирпичом.... Дорого, долго... Но зато эффект будет просто ошеломительный и даже внуки его прочувствуют... И вы тоже на своих счетах на отопление или топливо. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
 Да,уважаемый Константин,хорошо,что вы не теряете чувство юмора,и Ваши оценки облицовочного кирпича столь же великолепны:kruto,но перестраивать фасад неохота вовсе,это хлопотно и дорого.Стена в принципе удовлетворяет СНиП по теплопроводности(Пол керамзитоблока,засыпка 25 см сухого керамзита 400кг/м3 и пол облицовочного керамического кирпича,единственно ругаю себя что послушал строителей,надо было засыпку делать не 25,а 35 см.Вот и душит "жаба".Но Вы правы,нельзя изнутри эковатой,несмотря на все её замечательные свойства,стена сразу станет холодней,да и точка росы передвинется ближе к комнате.Я вот думаю,а если изнутри под гипсокартон добавить 10 см сухого керамзита?На точку росы это не должно сильно повлиять,а стена станет теплее.Что думаете.Есть замечательный калькулятор,он считает и влагопоглощение,и теплопроводность и т.д. http://smartcalc.ruS/thermocalc
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Да мы тут все раз 200 это обсуждали и проверяли на практике. Если взять стену абстрагированно, "для СНиП" - все чудесно! Наращиваем утеплитель все толще и толще и дурацкий калькулятором выдает нам результат все лучше и лучше! А в реальности будет вот что: Наращивая утеплитель изнутри вы с одной стороны уменьшаете теплопотери, с другой - сводите тепловую инерцию стены к нулю. Чем глубже в стену - тем лучше ее теплопроводность. Стена начинает просто "сосать" тепло изнутри наружу. и это подтверждено экспериментально. Да тепла будет уходить меньше, но вам надо будет отапливаться ПОСТОЯННО! Даже летом! Потому что у вас "утепление для холодильника" а не "утепление для дома". Либо надо будет внутри дома заводить что то очень теплоаккумулирующее. На улице холодно? - топи! На улице тепло? - топи! Потому что тепло стен внутрь не пускает внутренний утеплитель. Ну можно конечно окна раскрыть. Но поскольку внутри тепло не накапливается - малейшее похолодание - топи! И то, что вы сэкономите за зиму - истратите летом и весной -осенью... Это вот ПЕРИОДИЧЕСКИ отапливаемые помещения (типа бани) - пофиг с какой стороны утеплять. Натопил - 3-5 часов попользовался, а потом хоть промерзай... Там утепление изнутри даже полезно - быстрее прогреется. Не надо массивные стены прогревать. А дом... наоборот. АбуРамазан Якубов пишет:
Pluton пишет:
Раньше надо было думать.... Поэтому берете обычный калькулятор и садитесь считать... Сколько на отопление уходит, во что обойдется правильное утепление и прикидываете, за сколько все это окупится с учетом того, что цена отопления каждый год будет дорожать % на 10-15... Засыпать керамзит за ГК не проблема... Зимой вам станет теплее, а вот с весны по осень -холоднее. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
АбуРамазан Якубов Цитата:
Вы лучше подумайте вот о чем: под Г/К стеной у вас зазор 5 см. Проверьте, нет ли у вас свободного прохода наверх и на крышу по этим зазорам. Иначе тянуть будет конкретно, просто сосать будет. Все врезки в стену (выключатели, розетки...) будут ч-о-о-р-р-ными, как глазенки афганских детишек... Потери тепла ест-но, плюс Бродвеи для крыс и мышей. А вообще мой печальный опыт говорит мне: НИКОГДА не связывайся с Г/К панелями... Если только не залить это зазор бетоном нах... Заодно некому будет пробивать дыры в стене (у меня в паре мест сынишка не рассчитал удар)  (Добавление) АбуРамазан Якубов Цитата:
Я тоже поначалу Байрамикс захерячил - красота ! А потом все одно пришлось закрыть эту красоту ЭППСом нах. Хрена ли мне эта красота, если на отопление вся з/п уходит  Патамушта маладой был, и вообще:Цитата:
|
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Да понял я,что раньше надо было думать,для этого на форум заходить не надо.Написал же,что "жаба "душит.Я ищу пути решения проблемы,хотя и проблемы то нет,пусть так и остаётся,если по другому нельзя.А гипсокартона ещё нет,как нет и крыши,только стены,И тянуть неоткуда.Это я просто варианты прощитывал.Мне самому этот гипсокартон сто лет не нужен.Я думал,что если засыпка керамзит,то ещё керамзит не помешает,а гипсокартон просто для поддержки.Но видать ошибся.А эковатщики наши честные оказались,и отказались утеплять изнутри |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
АбуРамазан Якубов пишет:
Ну тогда как вариант - можете изнутри в пол-кирпича выложить. Тепловая масса увеличится и неслабо. А его уже оштукатурить или ГК без зазора... Pluton пишет:
Это кстати не самый плохой вариант... Если лить невысокими слоями, что б ГК пузом не выпирало - запросто получится и польза будет.АбуРамазан Якубов пишет:
Плясать надо от печки. В прямом смысле. Какой способ отопления? Если источник тепла автоматизируется и регулируется от 0 до макс. мощности (электричество, газ) - тут руки развязаны. А если дрова-уголь - там крайне сложно сделать автоматическую печку, да еще с регулировкой мощности, особенно на малых мощностях. Она если уж горит - так горит и выдает 5-6 кВт минимум. И одна надежда - на тепловую инерцию дома, который поглощает и отдает это тепло. Т.е. делает температуру в доме более равномерной. А если такую печку поставить в доме с малой тепловой массой, то будет или жара - окна нараспашку, когда топите. Или дубак через 5 часов после окончания топки... |
||||