| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Всё об эковате и других утеплителях: плюсы и минусы |
АЭС  бессмертный Покинул форум |
  |
   |
|
|
Константин пишет:
при всём уважении к физике и Вам лично, не могу не вспомнить факта из моей жизни - повесил как-то сушить треники из какого то полимера перед чугунной дверцей печки-подтопки, сантиметрах в 30. дверца была абсолютно непрозрачная и ни разу не красная. однако, придя на запах чего-то палёного, обнаружил полностью расплавленные части штанин, находившихся напротив дверцы. занавес. а Вы говорите 3000 градусов, конвекция... зы: я осознаЮ, что теплый пол должен быть попрохладнее печной дверцы 
|
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
||
|
АЭС пишет:
Так излучение идет постоянно, а не "внезапно начинается". Причем, повторюсь - его мощность растет от температуры не линейно, а, кажется, в 4-й степени... Лед тоже излучает, только несильно... чайник с кипятком (100 гр.) - уже заметно. А ваша дверца (градусов 200) - уже сильно заметно... Была бы красная - штаны бы еще на вас плавиться начали... И это не дверца должна быть прозрачной, а воздух между ею и штанами вашими... Поставь вы между ею и штанами фольгу - они бы и не расплавились. Правда бы и не высохли...  АЭС пишет:
Если бы объект размером с дверку имел температуру 3000 градусов, мощность излучения была бы КВт 500...  Она бы ваши штаны просто испарила бы, как гиперболоид... Так что ваш чудесный пол, при температуре при которой по нему можно ходить, излучает от силы несколько Ватт. А все остальное - именно конвекция... 
|
|||
pl постоянная прописка Откуда: Витебск, BY Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
по теплопроводности: (в размерности Вт/(м*К)=Вт/(м*С), или просто в попугаях - сравнительные цифры) железо - 92 гранит -3.4 вода - 0.6 дуб - вдоль волокон - 0,23 дуб - поперек волокон - 0,1 сосна - вдоль волокон - 0,18 сосна - поперек волокон - 0,1 опилки - 0,07 ппс (40) - 0,04 никак не могу себе представить, чтобы несильно теплый массив бетона не теплоизолировался слоем дерева. ну никак. даже при наклеенном паркете. как вариант: у меня сосед вместо чугунных батарей-радиаторов в стену заделал металлические трубы 50. невысоко от пола, два ряда по периметру. этой зимой проверили, круто. тепло от стены идет очень необычное, распределенное и приятное. Константин пишет:
если работает как надо (как в испании - на охлаждение) - безусловно лучше ковра. только им в испании, где 300 солнечных дней в году, чтобы стало теплее, надо только окно открыть, а у нас плитка будет теплой, если только ее принудительно греть, с августа по май. а иногда и весь июнь.  |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
pl пишет:
Во-первых, эти цифры можно смело на 2 умножить. Во-вторых - это размерность на 1 МЕТР толщины и на КАЖДЫЙ ГРАДУС РАЗНИЦЫ. А толщина в 2 см пропускает в 50 раз больше тепла (на тот же градус). И в третьих - ПЛОЩАДЬ пола... Достаточно отдавать с метра по 50-100 Вт (при нормально утепленных стенах), что бы на помещение быстро набралось пара киловатт. А что бы отдавать 100 Вт с метра - достаточно весьма небольшой разницы температур. Не буду грузить расчетами, но например, если "голой" бетонной стяжке достаточно будет иметь температуру в 35 градусов, что бы обеспечить полное отопление помещения в лютый мороз, то покрытой паркетом - 40 градусов. а ковром - 45. Что бы компенсировать это термосопротивление. Что принципиально меняется? Температура стяжки на несколько градусов. Например - "дуб - поперек волокон - 0,1" (реально 0.15). А 2 см паркета будет пропускать уже 5-7 Вт тепла на каждый градус... И если в комнате вы хотите +25, то стяжка с температурой 35-40 градусов дадут вам уже 75 Вт на каждый метр. Что более чем достаточно для обогрева помещения. pl пишет:
Тот же пол, только сбоку... Но я думаю, он еще и улицу отапливает. Разве что на стене снаружи сантиметров 20 ППС наклеено... Если бы он их в пол замуровал - было бы еще круче. pl пишет:
|
||||
| pl постоянная прописка Откуда: Витебск, BY Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
наклеено 10см. стена 37см(1,5 полнотелого старого кирпича). мне кажется по всем нормам мало, а как не приду к нему - тепло и душевно. перед замуровкой он, по его словам, за трубами сделал экран из тонкого ппс и фольги. этой зимой, опять же по его словам, из котла вода выходила 50 градусов (-10 к стандартной температуре), экономия газа была -20%. я сильно смотрю в эту сторону. Константин пишет:
звучит круто. но физику процесса все равно не понимаю. Константин, как будет минута и желание, не прямо сейчас, а когда и если захотите, распишите на пальцах вот эту вот ситуацию, про возможность 10 градусами компенсировать ковер на полу. думаю, что не только мне будет интересно увидеть расчет, сделанный умным человеком. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
pl пишет:
Лучше смотрите в сторону теплого пола. Теплые стены - это полумера. Голому, конечно - и веревка одежда... Но поверьте - с теплым полом даже сосед будет вам завидовать.pl пишет:
Не ко мне вопрос, а к учителям в вашей школе, если вы ходили... Тепло от более нагретого, теплого тела распространяется в сторону более холодного... Закон термодинамики, школьная программа.pl пишет:
Ну выше же я на примере "дуба" написал. Простая арифметика. Если через "1 метр" с разницей на сторонах 1 градус проходит 0,1 Вт, то сколько пройдет через 2 см и разницей 15 градусов? 100 см / 2 см х 15 гр х 0,1 = 75 Вт. Условно считается что 100 Вт достаточно для отопления (если стены не в одну доску со щелями... Если вы хотите внутри +25, то с другой стороны "паркета" должно быть 25 + 15 гр = 40 градусов. Если есть теплые полы, то стелить на пол толстый ковер "для утепления" просто глупо. С таким же успехом можно коврами завесить радиаторы на стенах. Достаточно будет нетолстого ковролина. По теплому полу босиком ходить очень приятно. |
||||
| pl постоянная прописка Откуда: Витебск, BY Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
согласен. интересно, есть ли где-нибудь место\страна, где теплые полы были бы индустриальным стандартом, т.е. на уровне их гостов или ту вводится жилье (м.б. социальное, для "низших чинов" и т.д.) и успешно эксплуатируется? я это к тому, что устройство теплого пола - кмк гораздо менее затратная в изготовлении технология, но в обслуживании наверное более сложная, т.к. сейчас все трубы и радиаторы наружу, если потечет - сразу видно, а полы - все внутри и скрыто, если потекло то уже потекло. хотя я сужу с позиции наших, еще советских эксплуатационников , а в мире на этом году революции наверняка придумано и работает очень много интересного. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
pl пишет:
Скандинавские страны. Там это наиболее развито. В остальных европах - значительно теплее, там отопление вовсе не так актуально, как у нас... Во всех этих балканах, апенинах и ибериях народ просто тупо стиснув зубы "перезимовывает" 2-3 месяца на электроконвекторах или буржуйках. Когда в январе +10 - оно как то легче зимовать... А в Швециях-Норвегиях ТП - считай норма, особенно в новых домах. pl пишет:
А чего там потечет? Сплошная замурованная труба, срок службы лет 100. Давления там никакого, материал - металлопластик. Все, что реально может "потечь" - коллекторы, насос, клапаны - снаружи, контролируемы. pl пишет:
Как раз наоборот... И проще в изготовлении (если с нуля, а не "потом"), и проще эксплуатация... И только наличие старого жил.фонда и инертность мышления людей, действующих по принципу "как у соседа" не позволяют сделать эту технологию повсеместно используемой. В деревянном срубе ТП все же труднее сделать, чем в каменном. А народ в массе продолжает тупо строить брусовые сарайки... Хотя тоже возможно, конечно. |
||||