| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как сберечь тепло при вентиляции дома. Как вентилировать дом. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
| Тема. посвященная вентиляции дома. Рекуперативная вентиляция - это вентиляция, которая организует теплообмен между входящим и выходящим воздухом. Смысл рекуперативной вентиляции в том, что бы обеспечивать нормальный воздухобмен в доме без потерь тепла. Основные проблемы рекуперативной вентиляции: 1) эффективность теплообмена. Вобщем то реально достижимая величина - 90 - 95% (что, имхо, весьма неплохо). 2) удаление конденсата. Выходящий воздух - очень влажный. и при теплообмене неизбежно выпадение конденсата. А зимой - и его замерзание... 3) бесшумность. вентиляция не должна доставлять ни малейшего дискомфорта обитателям дома. 4) Производительность. Одному человеку в сутки требуется около 15 кубометров воздуха. + запас на "гостей"... и пр. |
|
Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Я представляю это так: Два радиатора, между которыми циркулирует теплоноситель(антифриз), возможно естествннной циркуляцией. Через один теплый воздух выходит наружу, через другой заходит холодный. Желательно перед первым поставить вентилятор и несколько зажать выход, чтобы давление было повышено, что должно, уменьшить возможность выпадения конденсата за счет повышения температуры насыщения и повысить эффективность теплообмена. Разделение избавит от контакта влажного теплого воздуха с холодной поверхностью теплообменника и усредняя температуру по толщине радиатора уменьшит выпадение конденсата. А периодически очищать от льда можно периодически нагревая теплоноситель: лед растает, а вентилятор высушит поверхность (Отредактировано автором: 24 Января, 2009 - 14:14:29) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Так (двойным теплообменом) можно обеспечить только 25% сохранения тепловой энергии... Поскольку при уравнивании температур между воздухом и теплоносителем теплопередача прекращается, (второй закон термодинамики). Т.е. от теплого воздуха вы берете только 50 % тепла. То же самое происходит и при нагреве холодного воздуха теплым антифризом.. (т.е. еще 50%)... Итого 0,5 х 0,5 = 0,25 Т.е. 25 процентов эффективности... "Нет... такой хоккей нам не нужен..." (с) Н.Н.Озеров Рекуператор должен обеспечивать непосредственный обмен теплом выходящего воздуха с входящим. Причем - выходящий всегда должен быть теплее входящего в точке контакта между ними. Поэтому конструкция примерно такая. Несколько метров соосных труб, с одинаковым сечением воздушного канала. Возможно - спиральных. Внешний канал - выходящий. что бы отвоить конденсат удобнее. Утепленных снаружи. Отсос или естественный небольшой уклон в сторону входа теплого воздуха, что бы конденсат не замерзал, там - дренажная трубка... Вот что то так примерно... |
|
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
 Согласен. Подзабыл уж теплотехнику...  Действительно, высокий КПД может обеспечить теплообменник с относительно протяженной рабочей поверхностью в режиме противотока. Кстати, в стенах, выполненых по ТИСЭ в какой-то книге предлагалось по одной части вертикальных каналов пускать холодный воздух, по другой- выпускать теплый. Однако, теплообмен через 5-сантиметровую каменную стенку как-то не катит. Но идея расположить каналы вертикально- неплохая. И не обязательно это трубы, может быть широкий вертикальный короб вдоль стены с перегородкой между каналами например из п/э пленки. Хол. воздух заходит снизу и нагреваясь поднимается вверх и там входит в комнату. Теплый забирается вверху комнаты , охлаждаясь движется по каналу, контактирующему с комнатой и холодной перегородкой вниз и выходит внизу на улице... Реализовать эту схему несложно.(Отредактировано автором: 24 Января, 2009 - 18:52:30) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
karavasya пишет:
Ну вобщем "да". Не обязательно трубы... Тут важен именно принцип противотока. А как сделать - мы еще подумаем. И теплообменная мембрана - тоже вопрос... Поскольку система как бы наддувная, то возможно использование и мягких рукавов... Хотя бы частично. И система отвода конденсата... Вертикальность - это хорошо. Но для гарантированного теплообмена желательно иметь ее достаточно длинной. Чем она длиннее, тем долше воздух будет находиться в контакте между собой и тем вероятннее они обменяются теплом. Поэтому вертикально расположить скажет 10 метров трубы - проблематично. Скорее всего - это будет как раз горизонтально, с небольшим наклоном в сторону входа теплого воздуха. Что бы конденсат стекал туда где теплее и не замерзал. Оттуда его и удалять. Так что наиболее вероятное место расположения рекуператривной вентиляции - подвал. karavasya пишет:
Наверное тут надо вести речь о вентияляции всего дома, а не комнаты... Поэтому конфигурация отбора воздуха - сугубо индивидуальная, в зависимости от проекта... Я например собираюсь делать отбор "старого" воздуха в ванной комнате и туалете. Тем самым И обогревая их (теплым воздухом из дома), и удаляя лишнюю влагу из ванной комнаты, и неприятные запахи...  А впускать свежий воздух - практически по диаганали.. В жилой части дома, комнатах. Впрочем, это предстоит проработать поглубже... |
|||
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Применительно к моему дому тоже можно. Причем в безнаддувном варианте с вертикальными каналами. Плюс этой схемы- теплая за счет этих каналов стенка душевой и гарантированное удаление запаха. |
||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
| По предварительным прикидкам я нашёл хорошее место для рекуператора. Это маленькое чердачное пространство сечением около 1 м. кв. над кухней. Общая длина около 9 м. Длины маловато, поэтому есть идея устроить теплообменник из трёх концентрически расположеных труб. Отработанный воздух будет "греть" две стенки. Таким образом можно увеличить площадь теплообмена и сократить длину системы. И технология изготовления гладких труб из оцинкованной жести проста и отработана. Нажмите для увеличения  Поначалу у меня была мысля делать теплообменник из двух труб, - внешняя гладкая, а внутренняя сечением в виде звезды. Идея хорошая. Изготовить отдельные трубы с таким сечением несложно, но вот состыковать их... Ещё один мысля. На кухне предполагается вытяжка. Она будет вытягивать 250-400 кубов воздуха в час на максимальном режиме. Хорошо бы использовать этот вентилятор. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Майстер пишет:
А как будет отводится конденсат выпадающий из отработанного воздуха? Это ведь литров 5-10 в сутки, как минимум... Придется делать какой то приемник с отводной трубкой. Майстер пишет:
 Зачем такая страсть к гигантизму? На фига вам в доме ураган? И будет ли успевать осуществляться теплообмен? Человеку в сутки требуется 15 кубов воздуха для дыхания... Увеличим до 30. Даже до 50, что покрыть все возможные потребности в "свежем дыхании весны..."... Пусть в доме "гости понаехали" и там живет 10 человек... Это 400-500 кубометров в сутки! Т.е. 15-20 кубометров в час! 300 литров в минуту. И это максимум. что требуется! для критического случая. А еще хлопанье дверями, печки всякие подсасывают... С таким объемом справится даже компьютерный вентилятор, что на видеокарте стоит!  Если взять сечение канала в 150 мм, то скорость "ветра" в нем будет ( для 300 литров в минуту = 5 литров в секунду) - 0,3 - 0,4 метра в секунду! И это много! для того что бы воздух успевал обменяться теплом. Поэтому надо либо увеличить сечение канала до 200-250 мм (тогда скорость станет 0,15-0,2 м/с, либо удлиннять воздуховоды рекуператора. Кстати, сравните скорость в рекуператоре со скоростью ветра (2-5 м/с)  В рекуператоре - штиль! Зато все успеват обменяться теплом.Разумеется, сечение входного и выходного канала примерно одинаковы, что бы и скорость была одинакова... Поэтому проблема не "где взять вентилятор помощнее, но что б тихий", а как задушить производительность вентилятора, оставив возможность регулирования мощности в зависмости от потребностей... (Добавление) bortya пишет:
|
|||||
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Для эффективного теплообмена важна скорость теплоносителя и желателен турбулентный поток. Чем больше скорость, тем больше КПД. Поэтому желательна узкая щель и большая скорость, еще лучше если будут искусственные препятствия на пути потока для турбулизации. При больших зазорах (малых скоростях) образуется ламинарный пристеночный слой, препятствующий теплообмену. Объем большой-эффект маленький.  Майстер пишет:
Логично, но трудоемко. Может быть просто чуть увеличить диаметр, а внутреннюю трубу использовать просто в качестве вытеснителя для уменьшения площади сечения потока. И еще: Площадь поверхности круглой трубы при заданном объеме минимальная из всех возможных сечений. Может быть рассмотреть вариант с прямоугольной трубой широкой и плоской. Давление невелико, не разопрет, технологична, хорошо вписывается в стр. конструкции. (Отредактировано автором: 25 Января, 2009 - 11:14:35) |
|||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Это без вариантов , отводную трубку мне удобно опустить в кухню и в канализацию Константин пишет:
Дело не в гигантизме, я им не страдаю. Просто вытяжка есть , и она выбрасывает тёплый воздух вне зависимости от вентиляции. Это около часа в сутки. Хочешь- не хочешь, а эти потери будут, совмещены ли вытяжка с вентиляцией, или разделены. Теплообмен на рабочих режимах вытяжки не работает. Вентилятор 300-400 вт. с регулировкой частоты вращения, в режиме вентиляции давим до необходимого уровня. Кстати, подготовил расчёты, но приводить не буду, - они прибл соотносятся с Вашими. только внешнюю трубу я прикидывал 250 мм. Можно обдумать такой вариант разделения вытяжки и вентиляции, не нарушая рабочих режимов вентиляции. Можно сделать подсос воздуха из улицы в зону горения плиты. Т.е сделать локальный воздухообмен над плитой. Канал подсоса открывать совместно с включением вытяжки. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Согласен на 100%! Поэтому в трубах (каналах) придется делать всякие "лабиринты" - завихрители. Одновременно и путь воздуха сильно удлинится. Можно будет сделать поперечные ребра с отверстиями. Т.е. закрывать 50-60% просвета. А следующая перегородка - с поворотом на 180 градусов... Внутри внутреннего канала - тоже самое. Т.е. воздух будет колбаситься нормально. Вобщем, есть над чем подумать... А ламинарный слой все равно будет, он будет до скорости звука... Это неизбежно. Но он вобщем то не сильно ухудшит теплобмен, тем более в потоке. Думаю % на 90 можно будет выйти без больших проблем. А дальше борьба за улучшение станет уже не сильно рентабельной. Майстер пишет:
А вот тут застойных зон с воздухом будет море... Все эти "лучи". |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||||
|
karavasya пишет:
Да есть немного. Трудности возникнут в изготовлении переходов. Хотя для хорошего жестянщика это не проблема. Может и стоит повозиться, если конструкция созреет. karavasya пишет:
karavasya пишет:
Мы мыслим в одинаковом направлении. Я ещё не успел толком обмозговать эту "холостую " трубу.karavasya пишет:
Вообще, логично. Можно даже изготовить "временный" гибочный станок из случайного уголка. |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Я тоже за "прямоугольный" в сечении вариант. Нам ведь нужна и большая площадь теплообмена. И технологически делать прямоугольную на 2 порядка проще, чем круглую. И как справедливо заметили - прекрасно конструктивно вписывается в строение. Материал - листовой металл в полосах (оцинковка). Повезет купить алюминиевый лист - его. Да уголки, геметик, саморезы... Можно использовать уголки для гипсокартона - они копейки стоят. Гнуть большие листы в домашних условиях не очень удобно. А разрезать стандартный лист оцинковки дисковой пилой - без вопросов. Фактически предстоит смонтировать только внутренний короб - теплообменник. А наружний - можно делать из ППС, экструдированного. |
|
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
Совершенно не согласен. Для жестянщика - никакой разницы. Константин пишет:
Господи, зачем ? Современные ручные ножницы- вообще супер!!Жесть режут, как бумагу! Константин пишет:
 Хорошая мысль. Всё-равно надо утеплять.
|
||||
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| А внутреннюю трубу можно без вытеснителя, но с перегородками почаще, чтобы воздух перемешивался.. Или вобще плоскую-плоскую. И уличный воздух по ней пускать. Тогда такой теплообменник можно сделать в виде зигзага, укладывая между балками перекрытия хоть по всему потолку. Во будет площадь теплообмена (Добавление) Еще вдогонку. Мы забыли о практически готовом теплообменном элементе, выпускаемом промышленностью. Это оцинкованный профилированный лист. Если сложить два листа выступами навстречу, получим теплообменник с узкими продольными каналами. Достаточно придумать, как подвести туда уличный воздух, заложить его в короб из ППЭ, в который подавать комнатный воздух - и все готово! Площадь любая, каналы узкие, толщина всего пакета миллиметров 80-100, цена- 600рэ/кв.м всей установки. Только сделать эксперимент, чтобы определить коэффициент теплопередачи или рассчитать но как- не помню, а книжки читать - в лом, больно много вспоминать. (Добавление) А если сложить 4 листа, то получается схема МАЙСТЕРА (двойная труба в трубе) (Отредактировано автором: 25 Января, 2009 - 13:14:07) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
karavasya пишет:
Как не складывал - ерунда какая то получается... С двойным расходом металла...  Вы то как Это представляете? |
||