| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение различных вариантов теплых полов, водяных, электрических, воздушных... |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
Майстер пишет:
Ну я так кратенько, на словах, (рисовать еще не созрел), планирую сделать систему так: Поскольку постоянного источника тепла нет (т.е. газового или электрокотла), то придется ставить достаточно большой бойлер, высоко (под крышей, типа). Литров на 300, может быть 500... Хорошо утепленный, то-се... Причем надо продумать его "стековую" организацию... И туда сливать всю горячую воду, которую удасться нагреть любым способом... Печкой ли с котлом, К. солнечным коллектором, дровяной водогрейкой мусоросжигателем и пр. и др... Поскольку воду в бойлере лучше иметь погорячее ( как запас и теплоаккумулятор) , а в полу она должна быть не очень горячей (градусов 30-40?), до для достижения этой температуры надо делать какой то смеситель, который будет брать воду из бойлера и горячую и более холодную, и готовить из нее смесь с температурой 40 гр. В комнатах стоят термовентили... А вот из этого смесителя вода самотеком идет в разводящий коллектор, а затем по контурам... Протекает вниз к сборному коллектору, а затем - котлу (все таки от него основное отопление). Вот между сборным коллектором и котлом - стоит насос.. Он прогоняет воду по котлу и гонит ее в бойлер... Система не герметичная, с расширительным бачком и контролем уровня воды в системе. Давление в системе - не более 0,5-0,8 атмосфер (перепад между бачком и котлом в подвале... Вот вобщем, пока так... Где затыки и ошибки? |
||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||||||
|
Константин пишет:
Навскидку не смогу. Надо осмыслить. Уж слишком всё нестандартно. Константин пишет:
Делать не надо. Ставим готовый трехходовой клапан. Иногда его называют "байпасс". Его задача - подмешивать к горячей воде холодную. Нажмите для увеличения  Белая головка на фото - это его регулятор, ниже - насос ТП. Они обслуживают 12 контуров - 140 кв. м. Константин пишет:
На радиаторах надо. Если на контурах ТП - они лишние. Судя по планировке Вашего дома, - для ТП нужен отдельный насос. Константин пишет:
Этот момент надо осмыслить. Мне он непонятен. Почему под крышей? Чтобы греть в накопителе "ест циркуляцией? " Добавить ещё насос - и ставьте накоп где угодно. А!.. он всё-таки есть! Константин пишет:
Константин пишет:
Это тоже необычно. Всё вместе получается смесь современного и советской самоциркуляции.  И ещё. Работа совр системы предполагает наличие давления минимум 1,5 атм. Зачем - не вникал, просто принял, как должное. Расспрошу у отопителей.
|
|||||||
Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| http://www.tise.ruS/forum/index.p...p?showtopic=1003 очень интересная ветка форума по поводу "теплых полов" на деревянном полу, есть фото  , кто что думает, по моему интересная идеяв случае протечки и надо весь пол уродовать в поисках того самого места (Отредактировано автором: 30 Января, 2009 - 14:48:09) |
|
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
Арнольд пишет:
Почему бы нет... Ну, ванная, туалет, да и кухня отпадают. Там вода и плитка. А в комнатах... Не нахожу принципиальных возражений. Арнольд пишет:
А меня подкупает простота исполнения |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Майстер пишет:
 Ну так тем более!Майстер пишет:
Он скорее будет нужен для обеспечения циркуляции воды в системе. когда котел выключен (используем альтернативные источники нагрева воды) и для ускорения циркуляции в системе для увеличения теплоотдачи). Т.е. для гарантированной циркуляции и что б с воздушными пробками не париться... Майстер пишет:
Что бы не делать систему герметичной, а открытой. Что бы можно было использовать альтернативные нагреватели воды (КСК и мусоросжигатель). Они смогут тогда работать на конвекции. Что бы конвекция в системе формально помогала, а не мешала. Что бы даже в случае выхода насоса из строя или отключения электричества - все работало (хотя и хуже...) Майстер пишет:
Вобщем да... Скажем так - классическая система водяного отопления, но вместо радиаторов под окнами - контуры теплых полов. Отопители, я думаю, ничего не скажут... У них "нестандартных" задач нет. У них задача - не отопить за минимум. А бабки срубить с заказчика. По-максимуму...  (Добавление) Арнольд пишет:
А по моему - глупость... Вес стяжки в 5 см на 1 кв. метре - килограмм 50 (при том, что балки должны держать 400). Если афтор того пола думает, что оно сильно выиграл по весу - он заблуждается. ДСП (пропитанное фенолами) не сильно легче бетона... Да и пространство между трубами надо заполнять не теплоизолятором, а теплопроводным метериалом... (бетон в 10 раз теплопроводнее дерева). Кроме того, стяжка образует плоскую поверхность сразу, и не надо ничего стелить (у автора опять таки постелен теплоизолятор). Ну и такой момент... Деревянные перекрытия достаточно прочны на излом. Но они не достаточно жесткие. Пол "играет". А бетонная стяжка как раз добавляет ему именно жесткости... Я так (как там написано) - точно делать не буду!  И другим не советую...
|
||||||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||||
|
Константин пишет:
Ну, конечно! Я, сказать честно, тоже зашорен...  В газовых котлах работой насосов руководит электроника.Константин пишет:
Из всего "чтобы..." меня ничего не убедило. Чтобы конвекция работала придется трубы к накопителю ставить в полтора дюйма, а то и больше. Поставить трубы 3/4" , а на разницу купить запасной насос. Об отключении ЭЭ можно забыть, ведь без аварийного питания просто не обойтись. КСК и мусоросжигатель можно врезать в систему стационарно и включать электроклапаном и датчиком. Но вообще, так тоже будет работать. Константин пишет:
Это так. Сам такой . Но многим это не мешает быть грамотными в своём деле.(Добавление) Константин пишет:
Уточню. Так делать в новом доме, или при капремонте, - действительно глупость. Но вот когда стоит задача сделать всё быстро и недорого в жилом доме (к примеру, маленький ребёнок играет на полу), я не сомневаюсь. Два дня, и ставь мебель на место и запускай карапуза. То, что там теплоизоляторы, - не проблема, греть всё-равно будет, потерь тепла нет. Не так и плохо. |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Майстер пишет:
Даже отсутствие необходимости делать систему герметичной и возможность греть воду альтернативными источниками, помимо котла? Ну о самостоятельной конвекции, я , согласен, "размечтался"... Но если бак бойлера будет внизу, то очень сложно будет подвести к нему и КСК и мусоросжигалку... Они то фактически - свои собственные контура имеют. С клапанами-без, крантиками - вопрос второй... И естетственно - стационарно. Без насоса, увы, не обойтись... Но хотелось бы - одним.  Большой бак нужен еще и потому, что час отопления в демисезон - это 5 Квт. Т.е.примерно 100 Квт в сутки. Если воду будет иметь температуру градусов 80 в бойлере, и остывать до 30, скажем, то 1 литр нам "отдаст" 4200 Дж х 50 гр / 3600 сек = 58 Вт (всего )Соответсвенно, для отопления на "сутки" надо иметь 2 тонны горячей воды. Что нереально... Ну сократив в половину (типа "на ночь") - останется 1 тонна... Тоже не гут... А меньше вроде получается и нет особого смысла бороться. Поэтому когда нужно отопление, печка все равно должна постоянно работать, а бойлер - сглаживать колебания ее мощности, оставаясь фактически в равновесном состоянии (то суммарной температуре). Это с газовыми котлами все просто и автоматизировано. Я у нас то будут обычные дровяные и дизельные... Так что буфер потребуется по-любому.(Добавление) Майстер пишет:
Тогда надо сходить в магазин, купить пару электродеял, расстелить по полу, накрыть куском паласа - и пусть сидит играет... Цена вопроса - 1000 рублей и 1 час времени... Майстер пишет:
Но плохо... Источник тепла в окружении теплоизоляторв живет своей жизнью... с "наружей" теплом не сильно делится... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин Да ещё ,я слышал на водяных полах ,делают спускник иначе "пробку" воздуха ,ни какой насос не выдавит. И желательно возможность ,слива жидкости. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| poganec Ето само собой... поэтому и полы надо делать без особых "бугров", не уповая на насосы, а лучше - вообще под наклоном, угоризонталим стяжкой... И расширительный бачок - открытый, что б "булькало" туда... Поэтому я с недоверием отношусь к герметичным системам... Уповаю на то, что насос не только создает давление "после себя", но и создает разряжение "до себя". Поэтому циркуляция даже в открытой системе должна быть нормальная. Опять же, между бойлером и насосом перепад давления все же 0,5 атм. будет как минимум... Осталось решить проблему с байпасом, т.е. замешиванием горячей воды с холодной. (Добавление) Вообще говоря, задача формально выглядит так: Есть некий бойлер, или даже 2... Или один с "сепарацией" на горячую и холодную. В который есть холодная и горячая вода. Горячая вода подогревается всеми доступными способами (КСК, мусоросжигателем, ветроэлектрогенератором, отопительным котлом, ТЭН-ом... Каждый из способов имеет свой собственный контур подогрева воды и могут работать как сами по себе, так и все вместе и параллельно, на основе естественной конвекции. или с насосиками, это не так важно... А контуры отопления - сами по себе... Они никак не связаны с источниками нагрева! Т.е. берем горячую воду, берем холодную, делаем смесь в 40 градусов и запускаем в контуры... Принимаем обратно остывшую воду, частично сливаем ее в "холодный" бак, и добавляем горяченькой до температуры 40 градусов и пускаем заново... "холодный" и горячие баки - сообщаются между собой, естетсвенно... Горячий пополняется из холодного и подогревается постоянно всякими способами... Как такая система? Надо нарисовать... |
|
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||||
|
Константин пишет:
Чёрт, а я наоборот... poganec пишет:
Бывает, но потом продавливает. Не стоит бояться тех уклонов, которые могут быть на полу. Насос подаст воду в ТП и на 2 и на 3 этаж, если в системе есть давление. Циркуляционный насос напора не создаёт. Константин пишет:
Альтернативными источниками я не пожертвую . А вот негерметичностью системы... Константин пишет:
|
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Майстер пишет:
Да чем она страшна то? Понятно, что "за счет клиента" можно хоть позолотить систему и поставить мембранные бак-ресивер... Но смысл то герметизации в чем? В давлении? Имхо - лишняя нагрузка на все детали... Ну нарисовал, Пока вот что получилось... Нажмите для увеличения Работает так: Напорный бак с холодной водой - достаточно маленький, 50 литров (условно). Его задача - принять лишнюю воду при замене части холодной на горячую в байпасе. В системах с постоянным нагревом и точным регулированием нагрева - газ, электричество, он не нужен, оттого, там и герметичность проходит. А колебания гасятся небольшим мембранным баком. В нестабильных источниках нагрева нужен большой буферный бак. Поскольку соотношение Х.В и Г.В постоянно меняется и значительно. Бак оборудован системой постоянного уровня воды (сан.тех оборудование или датчики...). Т.е. при необходимости запас воды пополняется автоматически. бак с ХВ расположен выше бака с Г.В (может быть и значительно), создавая напор. Бак с горячей водой нагревается любыми источниками тепла по собственным контурам. Например так: Нажмите для увеличения В байпасе ГВ и ХВ смешиваются до нужной температуры и поступают в циркул. насос, а затем в расходный коллектор, где расходятся по контурам. После контуров вода собирается в сборном коллекторе и возвращается в бак с ХВ. Получается, что "под крышей" надо держать только небольшой бак с ХВ. Можно ли его заменить насосной станцией? Не знаю... Куда девать лишнюю холодную воду? Думаю, в герметичных системах там просто снижают мощность нагревателя... (электро или газового). В дровяных и дизельных печках сделать это быстро - проблематично... Наверное лучше все же "напорный бак"... В противном случае - ресивер мембранный должен быть очень большим... |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Константин пишет:
В конце-концов... поднять бак повыше... вот и давление. Ресивер 50 л. стоит 80 баксов. Ставить в самом удобном месте. Любом. С другой стороны,- бак, Две трубы, теплоизоляция, датчики - сантехника, место (определённое), много работы. Есть разница? Константин пишет:
В системе НЕТ лишней воды. Есть изменение объёма вследствие нагрева- охлаждения. Задача мембранного или расходного баков - компенсация колебаний. Тонна воды при нагреве 10-100 град С даст 60л расширения. Константин пишет:
Так и есть. Константин пишет:
Испарится, разве. Во всяком случае, я изменил бы в Вашей схеме следующее. Подпор холодной воды из расшир. бака пустить прямо в верхнюю часть накопителя, И исключить расшир бак из оборота воды. Остывшая вода из приемного коллектора должна идти через байпасс в накопитель. Это не принципиально, просто расш. бак будет участвовать в обороте горячей воды (вода там будет горячая). Будут потери тепла, кто знает, куда Вы его поставите. Под крышу? Константин пишет:
Ну что Вы... 50 л за глаза... |
||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Майстер пишет:
В газово-электрических - конечно за глаза! там очень быстрая и точная регулировка источника тепла - котла... Отслеживание обратки или чего там... А если в дровяной будет перегрев? Ну там шибер прогорел и тяга резко возросла или полешко попалось посмолистее... Это же бомба будет! Ахнет ресивер так, что мало не покажется... Майстер пишет:
Ничего не понял... Нарисовать можете? Можете по моей схеме... |
|||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
Прошу прощения Нажмите для увеличения Константин пишет:
Перегрев случается (теоретически) и в газовых системах. Чтобы предотвратить взрыв там ставится (обязательно) предохранительный клапан. Сейчас пороюсь, может найду... Согласитесь, вероятность значительного перегрева, который приведёт к срабатыванию этого клапана минимальный, хотя и раз в 20 более вероятный, чем для газа. Если это случится, после этого надо просто добавить воды в систему. Так, что 50л - за глаза, а 20 - нормально. И ещё. Кажется, из отопления у Вас только ТП? Радиаторов нет? Тогда нормально - 8 литров. (Добавление) Вот, нашёл. Нажмите для увеличения Здесь установлен блок из предохран. клапана, манометра и автом. развоздушивателя. Это такая штучка-дрючка сверху синего коллектора. Клапана есть и отдельные. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Мне это не нравится... Так, в качестве "горячего бака" я смогу использовать любой электрический водонагреватель, грея для него воду по обсужденной нами ранее схеме... А врезка в него всяких других труб - уже серьезно осложнит работу... Надо будет делать специальный бак, расчитанный на давление. Можно, конечно какой нибудь баллон литров на 100-150 припахать, но это уже головняк. А из нержавейки толстой на заказ варить - уже кусаче будет. Кстати, на рисунке бак для холодной воды уже и стал ресивером мембранным, так? И почему его надо подключать отдельно к ГВ, а не скажем в холодную магистраль "обратки"? Как и раньше, но только одной трубой, как ресивер... (Добавление) Кстати... одного не могу понять... Вот стоит байпас и смешивает горячую воду из котла и холодную... Как там схема построена? Если взять примитивную систему отопления - это вода по замкнутому кругу гоняется... Котел - расширительный бак - стояки - радиаторы - обратка - котел... Температуру регулирует истопник... Ну заменили расширительный бак ресивером.. Ну поставили регулировку мощности котла, отслежтивая температуру воды. Но если поставить байпас - откуда он берет горячую и холодную воду и куда потом девает лишнюю? Или в классической схеме нет байпаса? По логике - он там не нужен, если котел автоматически меняет мощность. Тогда система герметична. А если постоянно в остывшуюю доливать "горяченькой" - куда девается та часть остывшей, вместо которой доливают горячую? Отправляется на нагрев (по логике)? Т.е. контур достаточно сложный. Практически как у меня, только вместо бака с горячей водой - котел. Я правильно систему понимаю? (Добавление) Если правильно, то фактически. схема сводится к классической, надо только как то сделать большой теплообменник для воды в контуре для альтернативных нагревателей... Желательно - использовать готовый водонагреватель большой емкости (150-200 л). |
|