| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение различных вариантов теплых полов, водяных, электрических, воздушных... |
Сергiй  бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
  |
   |
||||||||
|
Константин пишет:
Ноу проблем. Нажмите для увеличения  Используем хоть 2-3 ЭВН. Константин пишет:
Нет, это просто напорный бак. Мембранный бак ставим так , причём в любом месте. Нажмите для увеличения Константин пишет:
Через трёхходовой клапан (то, что мы называем байпасс) проходит горячая вода. Скажем, 80 град. Представляете свои полы?  К байпассу подключена труба из обратки. В комплект байпасса входит датчик Т воды, поступающей в ТП. Если Т этой воды выше заданой, байпасс открывает клапан, и охлаждённая в ТП вода подмешивается к горячей, охлаждая гор воду до заданой. Скачайте фото где байпасс. фото высокогокачества, можно увеличить и всё рассмотреть.Константин пишет:
Горячая протекает через него, а холодная (охлаждённая в ТП) протекает мимо в накопитель на нагрев, и берётся байпассом, сколько надо. УФ! Константин пишет:
Байпасс ЕСТЬ!! Газовый котёл готовит воду для радиаторов.Именно ее Т задаётся в котле. Но её Т 60-70-80 град! Эту воду подавать в ТП?.  Нет ТП - нет байпасса, есть ТП - ставим байпасс и готовим из гор и ожлаж воды коктэйл нужной Т.Константин пишет:
Кажется уже ответил. Константин пишет:
Да! Константин пишет:
Сколько угодно! Можно несколько в ряд. Как Вы меня... |
|||||||||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|
|
Майстер пишет:
 А что вы хоЧите...  Раз уж на специалиста нарвался...Задайте в поиске вопрос "теплые вояные полы" - первые страниц 200 - просто рекламная шняга "Ах! как вам повезло, что вы наткнулись на нашу фирму! Полы - это такая классная штука! Бегите уже со своими деньгами к нам!" Но ни схем, ни объснений КАК и ЧТО делать... Максимум - фотоальбомы заказчиков "как мне делали полы"... На любой вопрос "как и что" - ответ "х.его знает... не я делал, мастера... а я выше этого!" Так что, уважаемый Майстер, это еще не все.. Это только начало. Будет еще и практика...  Но, повторюсь... Наш то головняк не про полы "вообще", с ними теперь более менее все ясно. А как состыковать их с альтернативными источниками тепла! Желательно без использования экзотических деталей, типа "самодельный бак из нержавейки с 7-ю входами-выходами и 4-мя теплообменниками". Каждый, конечно, извернется как может. Но красивше то решение, что не требует экзотических поз и телодвижений.
|
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Так есть  Сам переворачиваю горы сайтов в поисках хоть чего нибудь полезного.Константин пишет:
Да рази я против? И я Вас когда- нибудь... Просто набираю я двумя пальцамиВернёмся к нашим баранам, т.е. к Вашей системе. Баки ЭВН это и есть электрокотёл, который Вы собираетесь врезать в систему? |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Майстер пишет:
Пока - "да". Надо будет поворошить старые связи в ИВТАНе (Институт (ну очень) Высоких Температур Академии Наук) - может там удасться сварить что то, если и у них - "кризис"...  Но с точки зрения массового юзера - надо опираться на то. что есть в ближайшем магазине... Серийное всегда дешевле специального... Но проблема - заставить его "хавать" теплую воду от "печки", КСК, мусоросжигателя... В принципе - можно напаять самому самодельных "самогонных" теплообменников и включить их в контур "обратки". Медные трубки - дорогие, но не смертельные... Т.е. думаю, проблема в принципе, решаемая... А сейчас вопрос такой... Вот Вы говорите, что термокраны ставятся на радиаторы. Т.е. вода с Т. 80 гр циркулирует сама по себе, а радиаторы - парарллельно (фактически) и термокраны пускают в них горячую воду тогда, когда надо... Но у меня то нет радиаторов! Отопление фактически только Теплыми полами (и водушное). Как мне температуру в комнатах регулировать "персонально"? Может так? Тупо развести к каждой комнате горячую воду (в термоизолированных трубах), а байпасы поставить в каждой комнате. Что бы иметь возможность не парить комнату или не переохлаждать ее. Насос переместить на "обратку". Т.е. вопрос, собственно в возможности регулировать температуру в каждой комнате. |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
Сначала позвольте усомниться в целесообразности отопления только ТП. Отопление воздухом оставим, так как в самое холодное время на него надежды мало. ВАШ дом ТП обогреют, но, возможно, за счёт увеличения температуры носителя. Не придётся ли в самые холода ходить по ГОРЯЧЕМУ полу? Лично я люблю ходить босиком, и считаю, что ТП должны быть всего лишь НЕ ХОЛОДНЫМИ. Впрочем, это лишь мои предпочтения, на них не настаиваю. Теперь о регулировке Т. Предложенный Вами вариант приемлем, но дороговат. Не знаю, сколько стоит трехходовой клапан, наверняка недёшево. А накупить их на весь дом... Могу предложить всё же термоголовку. Т.е. купить выходной кран радиатора с термоголовкой и установить всё это сантиметрах в 20 от пола. Доведётся покумекать, как это сделать с приемлемым видом. Это будет дёшево и, вряд ли, красиво. Вариант 2. Есть в продаже комплект регулировки ТП. Пластиковая коробка прибл. 120*100*80, Вмазывается в стену, закрывается беленькой крышкой, из которой торчит термоголовка. Внутри бронзовый корпус, на который монтируется термоголовка и автом. развоздушиватель и подключаются трубы. Этот девайс стоит 50-80 баксов. Такие штуки я ставлю в небольших домах и квартирах с небольшой площадью ТП. У самого комплекта Т пола немного выше приемлемой, но дальше "рассасывается". Всё же запускается в ТП горячая вода прямо из котла. А если подготовить воду байпассом, то результат будет намного лучше. Константин пишет:
Термоизоляция труб обязательна в любом случае!!! Константин пишет:
Вот и я склоняюсь к самодельному накопителю. Ещё поговорим... |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Майстер пишет:
Варум? Литр воды, остывая с 40 до 25 градусов выделяет 4,2 х 15 = 63 КДж или 17,5 Вт.. Если мне, для отопления комнаты ТП формально требуется пресловутые "100 Вт/кв.м" (а фактически, учитывая чумовое утепление с R стены = 6-7) Ватт 50, не больше даже при самых суровых морозах, И площадь комнаты (контура) примерно 20-25 кв.м, то получается, что мне за ЧАС надо прокачать по контуру 2500/17,5 = 150 литров воды... (142,86) . С исходной температурой 40 градусов... Т.е. 2,5 литра в минуту.. Вы считаете это невыполнимой задачей? Контуров у меня будет примерно 10 (точно не больше, может меньше). Итого - 25 литров минуту... Это со всеми самыми ужасными сценариями.. (реально потребуется вобщем половина этой мощности). Если у Ваших клиентов не получается отапливаться только ТП - думаю у них серьезные проблемы с утеплением дома. Они атмосферу греют. Майстер пишет:
Ну да... посмотрел по инету... Цена не радует... Но как тогда автоматически регулировать температуру в комнате... Ставить просто термоклапан, как на радиаторы? ( 200 руб) Какие тут могут быть затыки? Насос тупо месит... Перегрев горячей воды в бойлере? Но там своя система контроля. Если она там перегреется - задушим источник... Майстер пишет:
Этот вопрос вообще не стоит обсуждать... "красиво" - понятие абстрактное... Интересует техническая сторона. Майстер пишет:
Да, и лучше в отдельной теме... (Добавление) Майстер пишет:
Кстати, "как раз наоборот". Если совсем край, и тепла от ТП тупо не хватает, или система вышла из строя... тогда врубаем печку на полную и начинаем раздувать теплый воздух по комнатам. Возможно - "еще одну печку"... Т.к. основной обогревательный девайс планирую поставить в подвале, а "аварийный" - на первом техническом этаже... Ну это уже к теплым полам не относится... |
||||||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Да. Байпасс на подачу и термоклапан в каждую комнату. Затыков не будет. В конце-концов можно после байпасса поставить на каждый контур шаровый вентиль 1/2 "" Это прямо на общем коллекторе. В спальню - привернуть наполовину, в гостевую - почти перекрыть. Приехали гости- открыть. Это тоже работает. Проверено. Делениям на термоголовке безоговорочно доверять не стоит. Тоже надо будет поморочиться, чтобы добиться желаемого уровня Т в каждой комнате. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Майстер пишет:
Кто б сомневался... Крантик - завсегда работает...Майстер пишет:
А байпасс тогда зачем? А! что бы не было теплового шока у пола, когда вентиль ему +80 подаст... И ноги не ошпарить... ПонЯл...  Наверное так и сделаю... Уф... Вроде разобрался... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
|
Прошу прощения, что встреваю в разговор о водяном (электрическом) теплом поле, но ведь есть и другие варианты. Staska вот знает об "обогреве обратной засыпки от солнца" http://newforum.delaysam.ru/topi...c=44&start=5 Тоже ведь "теплый пол". Предлагаю обсудить и этот вариант. (Отредактировано автором: 02 Февраля, 2009 - 14:18:36) Отредактировано администратором: Константин, 02 Февраля, 2009 - 13:55:50 |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Евгений пишет:
Если начнете "всерьез" - то лучше новую тему откройте... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Открыл: http://newforum.delaysam.ru/...m=18&topic=3 | |
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
| Константин, сегодня расспросил одного знающего отопителя насчёт циркуляционного насоса. Говорит, в приципе, насос может работать и практически без давления, но при Т 70-80 град сильно возрастает парообразование в теплоносителе и поэтому есть риск возникновения кавитационных процессов. Кроме того, в систему ставятся автом. развоздушиватели, а при давлении мене 1 атм. они не работают. Поэтому миним. давление - 1 атм. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Майстер пишет:
Я думаю, развоздушиватель нужен именно в герметичной системе, без бойлера, а с мембранным баком. А с бойлером и баком расширителем он не нужен. Его роль выполняет как раз расширительный бак... В автомобильных системах охлаждения веть нет специального развоздушителя. Там его роль игрет пробка расширительного бачка. Что помешает мне ее применить? |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
В моём BMW пробка радиатора и есть развоздушиватель, точнее взрывной клапан. А как уйти от кавитации? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Майстер пишет:
Не знаю... Наверное никак. было бы просто - давно бы ушли. А так - ставят это "кран Маевского" - он и развоздушивает. Даже на батареи ставят... Жидкость при нагреве начинает избавляться от растворенных в ней газов. Растворимость газов падает сильно. А при охлаждении - наоборот. Там где хоть малейшие колебания температуры - надо делать что то, отрабатывающее давление (тот же мембраный бак). Даже на все рудукторы - сапуны ставят. Кавитация - это та еще проблема... Когда делали суда на воздушной подушке - намаялись с ней, я читал... Крылья в дыры проедала... |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Ну, сколько там этих газов... Нагрели теплоноситель - они выделились. И всё, - больше нет. По- моему, проблема в другом. При Т 70-80 град начинается процесс парообразования из теплоносителя. А этот процесс бесконечен. Котёл нагревает - образуются пузырьки пара, в радиаторах охлаждается - пар растворяется. И в самых жёстких условиях оказывается насос. Вот тут и появляется кавитация... Поэтому и повышают давление в системе, чтобы уменьшить парообразование при Т 70-80 град. На всех газовых котлах стоят манометры, на которых зелёная зона - от 1,5 до 3 атм. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Совершенно верно. Поэтому и хочется от насоса уйти, сделать самоциркуляцию... Но не удасться, если в бойлере использовать альтернативные нагреватели. Нагреватель оказывается вверх и циркуляции не будет. Разве что насос какой другой применить, не "стандартный"... |
|
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
А может, проще систему закрытую? Кажется, все проблемы мы обговорили, тёмных мест нет. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Может и так. Но очень не хочется "на давление" выходить. Совсем ведь другие требования к монтажу и материалам. С одной стороны - все равно надо качественно все делать. С другой - все же 2-- атм. это не просто "взял и водички долил"... А что - эта кавитация такой серьезный гемор? За сколько она насос убивает? Ведь помпы в машинах по 10 лет "ходят". Многие - столько же, сколько и машины... Может это проблем именно закрытых систем? Там все герметично, газам деваться некуда, накапливаться им негоде и выходить могут только через кран Маевского. А доливать - не вдруг... В закрытую то систему. Знаете, как в градуснике - разрыв ртутного столбика... Вот и борятся по всякому... В автомобилях то не борятся. И температура там покруче 70-80 градусов, и тепла моторчик выдает - десятки КВт... И ничего... Ну доливают тосол иногда. Это ж не проблема ж... Тут наверное не так все вдруг, тут какая то тайна... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| По кавитации могу высказать свое мнение. По аналоги с судовыми гребными винтами (т.к. я судомеханик), при работе крыльчатки насоса получается две зоны с повышенным давлением и разряжением. Так вот в зоне разряжения образуются пузырьки пара, а когда они проходят эту зону и попадают в зону нагнетания они резко "захлопываются" получается "микро взрыв". То теории эти взрывчики и разрушают лопасти крыльчатки. Соответственно чем больше разряжение тем больше образуется пузырьков и чем больше температура тем больше образуется пузырьков пара. После насоса они все опять становятся водой и поэтому и речи не может быть о воздушной пробке от кавитации. А давление в системе повышают наверно для того, чтобы вода в котле не закипала. | |
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
Ivan1 пишет:
Газовые котлы обычно ставят с "запасом" по мощности. А воду в систему редко подают выше 70 град. Так что закипание воды в котле отбрасываем. Ivan1 пишет:
Описанные процессы конечно, опасны. Я вот переспросил своего отопителя, - видел ли он насос или трубы, разрушенные или повреждённые кавитацией? Ответил, что не видел. А об этом ему рассказали на курсах повышения квалификации в Германии... Наверное, не так страшен чёрт в этом случае, как я его разрисовал. 
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Майстер пишет:
НАверное речь идет о сроках эксплуатации лет 50... А у нас и по времени еще нет такого опыта эксплуатации. И люди столько не живут...
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А если от печи горячую воду пустить по батареям 2го этажа потом первого этажа и после того, как она остынет до 35 пойдет по "теплому" полу и обратно в печ. Только надо расчитать сколько батарей надо чтобы с 95 град охладить до 35. и пойдет ли самотеком этот процесс или надо эл насос ставить. (Добавление) а для подстраховки начало труб ТП пустить по периметру комнат вобщем где не ходят. |
|