|
|
|
|
| Описание: Обсуждение конструкции туалетов, способов утилизации, биотуалетов. |
|
|
|
Константин 
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
   |
   |
Globi, да вроде все логично... Только я бы все же не смешивал все стоки в одну банку... Ведь воду от стиралки, душа и раковин можно фактически сразу сливать. Что там фильтровать? Разве что если носок в стиралке засосет в слив... Это процентов 90 стоков...
кухонный слив - можно фильтрануть, там остатков пищи и всего такого может быть, быстро дренаж забить могут.
Туалетный слив - само собой...
Я, по крайней мере собираюсь делать именно три системы утилизации сточных вод.
|
|
| В начало |
Всего записей: 13323 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 23 Апреля, 2010 - 22:11:28 |
|
|
ССергей
бессмертный
Откуда: Калининград
Покинул форум
|
|
| |
|
Globi пишет:
| Удивительно, но вы почти полностью повторили конструкцию компостирующего туалета Separett Villa |
Жалко, что раньше не знал об этой конструкции. Толково сделано.
Globi пишет:
| Как закрыл крышку в ограниченном объеме все вновь свалившееся сохнет за минут 15-20. А сухое не пахнет. |
Не подозревал. Надо проверить, может и у меня высохнет без присыпания опилками. Правда, насчет исчезновения запаха сомневаюсь.
Каркуша пишет:
| Контейнер для твердых отходов круглый стоит на вращающимся основании. |
Globi пишет:
| взять на заметку для усовершенствования. |
Действительно, конструкция удачная. Но одно преимущество в моем сортире есть: писсуар для мужиков.
|
|
| В начало |
Всего записей: 620 Дата рег-ции: Июнь 2009 Отправлено: 23 Апреля, 2010 - 22:17:37 |
|
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
| |
|
ССергей пишет:
| Правда, насчет исчезновения запаха сомневаюсь. |
Если вентилятор молотит круглосуточно на вытяжку - какой запах? Особенно если вытяжка в трубу высотой метра 3...
Где то статья была Николая - тот солнечный подогрев для вытяжки использовал. Можно еще и дефлектор поставить...
На фирменных компостирующих туалетах еще кажется еще и подогрев воздуха используется... Высыхать действительно должно "мухой".
|
|
| В начало |
Всего записей: 13323 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 23 Апреля, 2010 - 22:30:08 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Константин пишет:
| На фирменных компостирующих туалетах еще кажется еще и подогрев воздуха используется... Высыхать действительно должно "мухой". |
В этой модели подогрева нет. Простая как три копейки. А эффект высыхания достигается маленькой хитростью. При закрытой крышке остающиеся входные отверстия меньше сечением чем вытяжка и при работе вентилятора достигается некоторое разряжение внутри емкости где стоит контейнер. Иначе бы не сохло. Точнее сохло бы медленнее. Был бы постоянный приток воздуха с атмосферной влажностью.
|
|
| В начало |
Отправлено: 23 Апреля, 2010 - 22:50:01 |
|
|
ССергей
бессмертный
Откуда: Калининград
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
ССергей пишет:
| Правда, насчет исчезновения запаха сомневаюсь. |
Если вентилятор молотит круглосуточно на вытяжку - какой запах?
|
Запаха и нет. Но не от того, что за 15 минут высохло, а именно из-за вентилятора.
Цитата:
| Был бы постоянный приток воздуха с атмосферной влажностью. |
А здесь какой воздух? Не атмосферный? За счет чего влажность уменьшается?
|
|
| В начало |
Всего записей: 620 Дата рег-ции: Июнь 2009 Отправлено: 23 Апреля, 2010 - 23:10:31 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Константин пишет:
| Я, по крайней мере собираюсь делать именно три системы утилизации сточных вод. |
Я собираюсь делать оду но хитрую. 
Как уже говорил в подвале два бака. Прямо над ними (планировка позволяет) кухня на первом и санузел на втором. Из каждого бака идет по стояку. В первый бак сливаем чисто фикальные воды. В бак запущены бактерии. Из него перелив во второй. Во второй бак по другому стояку слив от мойки и стиралки. Из него переливом на улицу в дренажную емкость. Душ теперь думаю тройником сразу в дренажную. Но пока смущает необходимость третьего стояка отдельно под душ. А так все идеально с точки зрения компоновки и вентиляции (через стояки на крышу).
Вопрос то был в другом несколько, простите что невнятно его произнес, кто-нибудь делал такие системы внутри дома? И какие тонкости могут быть.
Плюсы налицо:
1. Не замерзнет.
2. Все открыто для возможного обслуживания.
3. Компактная компоновка. Нет внутри дома труб горизонтальных с уклоном все летит вертикально вниз в баки.
Минус пока один:
Занимает место в цоколе. Но он для меня незначителен.
Есть подозрение, что может их больше. Почему септики упорно закапывают а не строят по такой схеме.
(Добавление)
ССергей пишет:
| А здесь какой воздух? Не атмосферный? За счет чего влажность уменьшается? |
За счет разряжения. Если на входе дырка с копейку а на выходе с теннисный мяч то при подпоре вентилятором возникает разряжение. И система не в балансе. И все жидкое стремиться перейти в газообразное с некоторым большим желанием. Если приход и уход воздуха будет происходить в равных объемах то система в балансе и ускорения испарения не будет.
В инструкции даже написано, что рабочее положение крышки - опущенное. Та которая большая круглая и белая на седушке. Делает систему более герметичной сужая места для подсоса воздуха.
(Добавление)
ССергей пишет:
| Запаха и нет. Но не от того, что за 15 минут высохло, а именно из-за вентилятора. |
Ни кто не спорит что вентилятор здесь ключевой момент. Если по причине отсутствия электричества он встает, то открыв крышку запах появится саустя некоторое время. Но его не сравнить с выгребным туалетом и даже просто ночным горшком . При закрытой крышке можно пережить перебои электричества достаточно спокойно.
И когда я говорил, что сухое не пахнет, это имелось ввиду что сразу после поступления новой партии фекалий может быть легкий запах пока они не подсохнут. Но и в обычном ватерклозете принято пользоваться дезодорантами после себя. И дискомфорта ни чуть не больше чем в обычном туалете в квартире.
(Отредактировано автором: 23 Апреля, 2010 - 23:39:51)
|
|
| В начало |
Отправлено: 23 Апреля, 2010 - 23:10:43 |
|
|
ССергей
бессмертный
Откуда: Калининград
Покинул форум
|
|
| |
|
Globi пишет:
Не такой мощный вентилятор, чтобы эффект действительно проявился. Скорее, малое отверстие создает направленную струю воздуха. Кроме того, через остальные щели движение воздуха будет гарантированно внутрь.
|
|
| В начало |
Всего записей: 620 Дата рег-ции: Июнь 2009 Отправлено: 23 Апреля, 2010 - 23:49:57 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
ССергей пишет:
| Не такой мощный вентилятор, чтобы эффект действительно проявился. |
Ну это все конечно относительно. Да и степень сухости тоже, извините, как мерить Факт что схема работает и возможное разряжение скорее в плюс чем в минус. И понятно, что если поставить турбину от самолета, то высыхать все будет за секунды наверное и распылять мелкой фракцией в окружающее пространство вместе с туалетом . Я просто рассказал опыт эксплуатации. А герметизация емкости испарения наверняка улучшит конструкцию. Насчет направления обдува, тоже возможно верно. В смещаемой крышке отверстия сделаны своеобразно и по центру. Возможно целый институт аэродинамику рассчитывал . Чтобы нежно дуло в только что сформированную кучку.
(Отредактировано автором: 24 Апреля, 2010 - 00:17:40)
|
|
| В начало |
Отправлено: 24 Апреля, 2010 - 00:10:57 |
|
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
| |
|
Globi пишет:
Плюсы налицо:
1. Не замерзнет.
2. Все открыто для возможного обслуживания.
3. Компактная компоновка. |
1. Септики никогда не замерзают. Даже в подмосковье.
2. Обслуживать доведётся в доме. Амбре распространится на весь дом.
3. Есть санитарные нормы, по которым септик д. б. не ближе 5 м от дома. Септик - источник болезнетворных бактерий, расположить его в доме - прямое и грубое нарушение санитарных норм, причём в отношении себя, любимого.
Задайте этот вопрос Андрею Ратникову. Он светило по канализации, консультирует здесь http://dacha.wcb.ruS/index.php?showtopic=26692
|
|
| В начало |
Всего записей: 1762 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 24 Апреля, 2010 - 01:24:53 |
|
|
ССергей
бессмертный
Откуда: Калининград
Покинул форум
|
|
| |
|
Globi пишет:
| Ну это все конечно относительно. Да и степень сухости тоже, извините, как мерить |
Будете мерить? Поделитесь результатами исследований.  Демагогия!
Globi пишет:
| И понятно, что если поставить турбину от самолета, то высыхать все будет за секунды наверное и распылять мелкой фракцией в окружающее пространство вместе с туалетом |
Ура! Славного полку юмористов прибыло. До этого, подобными аллегориями и гиперболами, оживлял дискуссии Константин.
Но он вначале зарекомендовал себя как серьезный вдумчивый самодельщик, рационализатор, популяризатор, эрудит и т.д.
Globi пишет:
| Перевернутая и закопанная двухсотлитровая бочка используемая для этого, как показала практика, отказывается принять уже 350 литров залпового сброса струйкой из-под крана. Пытается затопить подвал. |
В бочке сделаны какие-то отверстия? Как закопана: давно ли, размеры ямы, грунт, чем засыпана, где ввод трубы? Если помните другие подробности, опишите, пожалуйста (планирую что-то похожее).
|
|
| В начало |
Всего записей: 620 Дата рег-ции: Июнь 2009 Отправлено: 24 Апреля, 2010 - 09:36:47 |
|
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
| |
|
Globi пишет:
| Я собираюсь делать оду но хитрую. |
Что то она как то не очень хитрая...
Сами посудите... Слив от туалета - литров 50-60 в сутки на семью...
Какую емкость надо ставить, что бы бактерии все успевали перерабатывать до жидкой фракции, да и что это за такие волшебные бактерии...
С кухни - литров 50 в сутки. А если еще и посудомойка, то все 100.
Уже 100-150 литров.
Слив от стиралки - литров 60-100 за одну стирку и примерно 2-3 стирки в неделю. Итого 150-200 в неделю...
А вообще - средний расход считается в 150-300 литров воды в сутки на человека (это со стирками, помывками и пр и др.)
Фактически эти емкости либо в день будут обновляться по содержимому (и никаких бактерий, естественно), либо жить в режиме водной экономии.
А уж если "гости понаехали"... Им ведь не скажешь - извините, туалет у нас того-с... раз в час... а то бактерии обожрутся и помрут...
Т.е. смысл в этих емкостях только один - фильтрация твердых отходов, которые могут быстро засорить дренаж.
Но народ потому и ставить 2-3 секционные септики, что бы все твердое оседало в первом баке, а дальше шло уж только действительно жидкое, растворенное...
Тут же все будет оседать в баке в цоколе. И заполнится фильтр довольно быстро. Надо серьезно продумать процесс очистки этого фильтра...
Сергiй пишет:
| 2. Обслуживать доведётся в доме. Амбре распространится на весь дом. |
Согласен. Даже если это цоколь...
Поэтому надо систему или сильно "продвинуть" - например на ту же сушку твердых отходов, это позволит обслуживать его довольно редко.
Но лучше все же вывести фильтры наружу, если дом с постоянным проживанием.
Одно дело - дачный компостирующий туалет с поддувами и подсосами. - Другое - стационарная система "на всю жизнь".
Поэтому я свою "идею" еще и не сформировал... Кухня и души-туалеты разнесены по разным концам дома (а это 15 метров), объединять их в одну трубу просто нет смысла - проще сразу вывести за "край". Но "душ" и туалет" - настолько разные по степени загрязнения воды, что их тоже объединять смысла нет... Вот и получается уже 3 системы.
Если из душа можно хоть на "траву" лить (там на 100 литров - 5 грамм мыла да немного пота всех загрязнений), то туалетный слив - надо или "складировать - отстаивать - перерабатывать - сушить.. (пока не знаю что)", и только потом либо удалять-утилизировать-складировать-дренировать...
Благо у меня почвы песчаные и дренаж хороший... Т.е. как бы вопрос стоит не остро. В уличном клозете, например, все как то само перерабатывается и "уровень" уже много лет не растет... Но туда и воду не льют...
Поэтому если сделать приемник повышенной емкости (куба на 2-3), с хорошим дренажом и вентиляцией - возможно будет и просто смыв туда направить... Лет за 50 только и заполнится... Если вообще заполнится...
Globi пишет:
Я тоже считаю, что влияние разряжения не так значительно... Не вакуумный насос, поди воздух сосет... Так, мелкий вентиляторишка, ну создаст он разряжение на 5 мм р.с. Не определяющий момент, вобщем... Вот подогрев дал бы больший эффект.
Globi пишет:
| Я просто рассказал опыт эксплуатации. |
За это отдельное спасибо!
Сергiй пишет:
| 1. Септики никогда не замерзают. Даже в подмосковье. |
Это если он сделан правильно, закопан метра на 2-3, да туда в день льют по 200 литров теплых сточных вод... И то проблемы бывают. Даже не с самими септиками, а с трубами к ним идущими. Бывает, что и замерзают...
|
|
| В начало |
Всего записей: 13323 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 24 Апреля, 2010 - 10:41:38 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
ССергей пишет:
Ура! Славного полку юмористов прибыло. До этого, подобными аллегориями и гиперболами, оживлял дискуссии Константин.
Но он вначале зарекомендовал себя как серьезный вдумчивый самодельщик, рационализатор, популяризатор, эрудит и т.д. |
Т.е. простым инженерам-технологам с редкой специализацией связанной, кстати и с вакуумными машинами шутить нельзя? Надо вначале проявиться? учтем на будущее
(Добавление)
ССергей пишет:
| В бочке сделаны какие-то отверстия? Как закопана: давно ли, размеры ямы, грунт, чем засыпана, где ввод трубы? Если помните другие подробности, опишите, пожалуйста (планирую что-то похожее). |
Последовательно:
Отверстий 2. Одно - отсутствующее дно (ну в смысле горло. стоит кверху дном). Второе в верхней части сбоку под самой крышкой (то бишь дном), чтобы не терять объем, под трубу 110 мм. сделанное болгаркой. Круговое.
Сейчас бы сделал бы еще болгаркой надпилы по боковой поверхности бочки в шахматном порядке, но тогда до такой идеи голова не дошла.
Закопана 4 года назад. весь санузел в доме делал одновременно и бочка предполагалась (и работала) на слив жидких фракций с компостного туалета (того самого) кухонной мойки и душа. В рабочем режиме спокойного проживания до 8 человек на участке проблем с переполнением не было.
Размер ямы - в бочку глубиной. У нас воды близко и уже на высоте (глубине) двухсот литровой бочки сочится вода. На дно ямы было просто засыпано ведра 4 мелкого гравия. А чтобы он сразу не замылся песком до засыпки бросили штуки 4 крупных плоских валуна. И на все это уже водрузили бочку.
Сомневался по поводу того как быстро она рассыпется от коррозии (бочка стальная). И не далее как в среду убедился что лежит как новенькая когда прокладывал зимний водопровод от колодца с использованием канализационных труб по советам с этого сайта.
(Добавление)
Константин пишет:
Сами посудите... Слив от туалета - литров 50-60 в сутки на семью...
Какую емкость надо ставить, |
Бак 700 литров у меня его и планирую. После установки переливов эффективный объем будет литров 550-600. Т.е. для первого бака который только под унитаз получается до 10 суток отстоя. по нормам вроде двух суток более чем достаточно.
(Добавление)
Константин пишет:
2. Обслуживать доведётся в доме. Амбре распространится на весь дом.
Согласен. Даже если это цоколь... |
Надеюсь на современные герметизирующие материалы. И вытяжку из бака которая по предварительным прикидкам будет более 9 метров высотой. Кроме того обслуживание (чистку) планирую делать не открывая емкость. Заранее разместив там насос для грязных вод (это как идея).
(Добавление)
Константин пишет:
Я просто рассказал опыт эксплуатации.
За это отдельное спасибо!
|
Пожалуйста . Это я вам в отместку за использование идей с вашего сайта в своем дачном благоустройстве.
(Добавление)
Константин пишет:
За счет разряжения.
Я тоже считаю, что влияние разряжения не так значительно... Не вакуумный насос, поди воздух сосет... Так, мелкий вентиляторишка, ну создаст он разряжение на 5 мм р.с. Не определяющий момент, вобщем... Вот подогрев дал бы больший эффект. |
Не забывайте о факторе времени. Львиную долю цикла это машина для сушки (так и подмывает написать слово на букву Г) твердых фракций. И незначительный процент времени - горшок с обдувом пятой точки. И даже незначительное разряжение будет ускорять процесс. Процент ускорения предлагаю не высчитывать.
По поводу септика. Идея делать из баков не моя. Почерпнул здесь:
http://septic.dacha-dom.ruS/underground.html
Хочу только довести его до ума для расположения в цоколе.
В статье и про бактерии есть и про отдельные входы для фекальных и серых вод. Можно было бы остановиться на их варианте да закапывать негде.
(Отредактировано автором: 25 Апреля, 2010 - 03:36:04)
|
|
| В начало |
Отправлено: 25 Апреля, 2010 - 00:09:40 |
|
|
ССергей
бессмертный
Откуда: Калининград
Покинул форум
|
|
| |
|
Globi пишет:
Globi, спасибо, пригодится.
Всвязи с тем, что тема "всплыла", разместил статью с подробностями.
http://sam.delaysam.ru/land/land6.html
(Отредактировано автором: 25 Апреля, 2010 - 20:48:52)
|
|
| В начало |
Всего записей: 620 Дата рег-ции: Июнь 2009 Отправлено: 25 Апреля, 2010 - 19:00:36 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Сергiй пишет:
| Задайте этот вопрос Андрею Ратникову. Он светило по канализации, консультирует здесь |
Спасибо за информацию. Статью прочитал его. Многое для себя понял. Додумал некоторые изменения в конструкции и концепции. На праздники займусь. По итогу выложу то, что получилось.
|
|
| В начало |
Отправлено: 28 Апреля, 2010 - 01:35:37 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Поделюсь и я своим опытом.
Исходные данные : изба-пятистенка в деревне в Тверской губернии, почва песчаная. К дому пристроил рубленый сарай-гараж-мастерскую. В сарае же у стены дома вырыл колодец (7 м глубиной), рубленый с утепленной верхушкой.
Позади, на расстоянии метров 15-ти - срубил баньку 3х4, рядом с ней - обычный деревенский туалет. Рядом с туалетом посадил сосенку, сейчас она уже метра 4,5 ростом. Воду сосет - будь здоров !
Туалет делал по местным канонам в 1993 году. Конструкция - яма длиной 1,5 метра, шириной сантиметров 80, по глубине от 80 см под очком с уклоном назад до глубины где-то 120 см (сзади туалета образуется открытая яма шириной ~ 50 см, которую накрыл старой железной детской кроваткой, а на ее сетку насыпаю скошенную траву). Никаких жутких запахов (ну если только чуть-чуть внутри ), никаких мух.
Вся яма внутри обшита досками по бокам, спереди и сзади, доски шиты с зазорами (дно не обшивается, остается песчаным). Сверху стоит "домик", основой которого являются 4 столба из сосны (вкапывал где-то на полметра), обшитые доской, крыша - шифер. Спереди еще 2 хиленьких столбика для "входного тамбура", обшитого спереди и с одного боку. Т.е. вход - без двери, через небольшую "улитку".
Зимой содержимое сортира промерзает. Весной уровень грунтовых вод у нас таков, что ежели подпрыгнуть, видно, как начинает колыхаться волнами почва метрах в пяти подальше. Однако в выгребной яме вода не накапливается. Поднимается, не доходя до уровня земли ~ 40 см.
В течение теплого времени использую для туалета препарат "Тамир" (одного пузырька на 200 г вполне хватает на сезон с апреля по октябрь). Все лето содержимое ямы чуть-чуть как бы пузырится, разжижается и превращается в однородную полужидкую массу.
Весной, после размораживания содержимого ямы, жидкость уходит, а оставшиеся твердые фракции представляют из себя нормальный перегной безо всякого запаха, который использую для улучшения почвы. Кабачки и тыквы на такой почве растут, как на дрожжах... Это все "Тамир".
Да, особо злостные сорняки тоже "идут" в туалет. Особенно "любимые" мной одуваны
Специально для жены устроил еще "теплый ночной" туалет в сенях. Построил в углу небольшую кабинку с освещением, розеткой, полочками, зеркалом. Туда поставил обычный биотуалет. Опорожняю 2 раза за сезон. Используются штатные жидкости для биотуалетов.
Пудр-клозетами у нас в деревне многие пользуются, но мне эта система не по вкусу - ходить с ведром, полным дерьма, откапывать канаву и выливать туда содержимое ведра, закапывать... Ведро же еще и мыть надо...
Ну так вот - с 1993 года с моим уличным туалетом никаких проблем. Хотя и дети с внуками гостят, да и мы немало "продукта" производим...
Ну, и заодно насчет канализации в доме, вернее, на кухне.
Обычная раковина из нержавейки, "елочка", 15-литровый нагреватель под раковиной, насосная станция рядом с колодцем (если помните, он у меня под крышей).
Сток воды из раковины - пятисантиметровые пластиковые трубы. От сифона идет вниз, под пол, там через уголок поворачивает с небольшим уклоном в сторону наружной стены, опять-таки через уголок - поворот к фасаду (палисаднику) и спуск до фундамента под углом около 30 градусов. (У нас полы где-то на уровне 120 см над землей)
Никаких септиков и прочих "модных" штучек. Просто в палисаднике вырыта яма, в которую вставил 40-литровый пластиковый бачок, измордовал ему дно и стены ломом и сделал ввод трубы из кухни.
Прямо тут же растет большой куст сирени - тоже водохлеб еще тот Рядом с ним - цветы водосбора, большой розовый куст, плантация нарциссов.
И никогда, даже при сильных дождях, этот бачок не "выходил из берегов". Запаха тоже никакого - зарастает травой и его еще поискать нужно. И ни разу не чистил !
Зато вдоль кирпичного фундамента забора все лето растут маслята и дарит свои крупные ягодки лесная земляника... Да и кусты шиповника вдоль всего забора чувствуют себя прекрасно. А уж о лиственнице в палисаднике и говорить нечего...
Для справки - расстояние от колодца - те же 15-18 метров, что и от колодца до бани. Вода в колодце - просто блеск, несмотря на то, что сложен из соснового бруса - никакого привкуса... Вода есть всегда, даже в самое засушливое лето минимум полтора метра. У соседей почему-то меньше. Правда, им делали из бетонных колец и глубина не больше 5-6 метров.
(Отредактировано автором: 19 Января, 2011 - 00:29:53) |
|
| В начало |
Отправлено: 18 Января, 2011 - 14:46:59 |
|
|
|