Форум сайта
DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
|
Описание: Утилизация стоков. Как устроить канализацию в частном доме. |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
В проекте своего дома заложил компостирующий (аэробный) туалет. В санузлах первого и второго этажей - керамические воронки без слива:
Нажмите для увеличения
В цоколе под санузлами - компостер типа Clivus Multrum:
Нажмите для увеличения
Вентиляция санузлов - через унитаз. Аэрация фекалий и помоев с кухни - по наклонным перевернутым желобам. Такие контейнеры шведы производят с 1973 г. Финны их лепят литые из полипропилена. Мой будет железобетонный.
Серые стоки (умывальники, душ, стиралка и кухонная мойка) - в трехкубовый ПЭТ септик под теплицей. Воду после септика планирую использовать для подпочвенного полива теплицы. Излишки - в сад.
Вентиляция теплицы, септика, компостера и канализации - интегрированная гравитационная. Начинается в теплице, идет по канализации в дом и заканчивается в трубе с дефлектором, над коньком крыши дома.
(Отредактировано автором: 15 Мая, 2009 - 15:42:12) |
|
В начало |
Отправлено: 04 Марта, 2009 - 13:13:14 |
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Евгений пишет:
керамические воронки без слива: |
Не боитесь, что без водяного затвора амбре еще то будет?
Думаете отсасывать воздух через унитаз?
А как же рекуперативная вентиляция? (хотя можно и тут ее организовать...)
Но мыть то их все равно надо... Хотя бы иногда.
Да и на картинке "аксес доор" - как то сильно глубоко будет... Из подвала все это поднимать?
Самому только предстоит прорабатывать этот вопрос, но планирую слив и сепарацию. Разделение растворимой и нерастворимой фракции...
Растворимая - просто дренаж.
Нерастворимая... Пока не знаю... Сразу компостировать... или просто сушить... Или естественная переработка (как в люфт-клозете)...
Иногда ставят конкретную вентиляцию в "яму". Она просто все высушивает... А потом "сухое", которого, собственно, немного, хоть на компостную кучу...
Сделеать соответствующей емкости "приемный узел".
Вывод "серых вод" - с кухни и из ванной-умывальников - естественно отдельно, там сразу дренаж с естественной переработкой...
Ошибка многих - лить ВСЕ и в одну яму. Не перерабатывается, быстро выходит из строя, заиливается, постоянные вызовы асенизаторов...
|
|
В начало |
Всего записей: 13595 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 04 Марта, 2009 - 16:00:38 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
Не боитесь, что без водяного затвора амбре еще то будет?
Думаете отсасывать воздух через унитаз? |
Боюсь. Думаю. К тому же при аэробном разложении "амбре" не то, что у выгребной ямы. Продукты распада другие, метана нет...
Константин пишет:
А как же рекуперативная вентиляция? |
Свой компостер я размещу в неотапливаемом техэтаже. Нормальная температура в зоне компостирования 20С-32С. При этом часть выделяемой энергии теряется на испарение продукта распада - воды. Рекомендуемый объем пропускаемого через компостер воздуха не больше 1-1,5 куб.м/час. Какая уж тут рекуперация? Не заморозить бы микробов... Пол под унитазом теплый - и за то спасибо.
Константин пишет:
Но мыть то их все равно надо... Хотя бы иногда. |
Почему бы и не мыть. Хлор только туда лить не надо...
Константин пишет:
Да и на картинке "аксес доор" - как то сильно глубоко будет... Из подвала все это поднимать? |
Высота техэтажа - 2 м. Дверца с шибером - у пола. Поднимать из подвала много не придется. 95% продуктов распада за два года вылетит в трубу в виде углекислого газа и пара. Останется компостный чай и компост. И то, и другое у нас продается в магазинах расфасованное. Дорого.
Константин пишет:
...планирую слив и сепарацию. Разделение растворимой и нерастворимой фракции... |
Так?
Нажмите для увеличения
И.А. Огородников "Экодом в Сибири"
Константин пишет:
Растворимая - просто дренаж. |
Расточительство
"Биологически очищенные сточные воды коттеджа практически не содержат вредных химических веществ в опасных концентрациях. Основными «загрязнителями» являются соединения азота и фосфора, с явным преобладанием азота. Эти соединения – нитраты и нитриты, не что иное, как удобрения. Зачем покупать минеральные удобрения для сада-огорода, если они уже есть в ваших стоках?
Но какова же их допустимая норма? В сточной воде содержание соединений азота и фосфора исчисляется миллиграммами на литр, а любая инструкция по применению минеральных удобрений оперирует граммами. Разница в тысячу раз. Концентрации питательных веществ в осветлённых сточных водах по величине практически совпадают с их содержанием в растворах для гидропоники."
Андрей Ратников. http://www.aquart.infoS.ruS/index....mp;contact_id=31
(Отредактировано автором: 15 Мая, 2009 - 15:45:16)
|
|
В начало |
Отправлено: 04 Марта, 2009 - 17:36:09 |
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Евгений пишет:
И.А. Огородников "Экодом в Сибири" |
Что то вроде...
Я, знаете ли, несколько в другой климатической зоне... Вы там снег с пальм стряхиваете... А мы наметили на выходные дальний поход на лыжах, а на другой день - закрытие горнолыжного сезона...
Евгений пишет:
. Эти соединения – нитраты и нитриты, не что иное, как удобрения. |
Вот с этим - не спорю... Пока на летний период стоит стиральная машинка прямо "в поле" - слив - на траву... Кругом - пожухла, а куда слив - по-пояс... Лягушки, ящерицы в ней живут. даже не кошу, устроил там "оазис"...
Есть бы с нее не стал, но удобрять "зеленый пар" - милое дело...
Поэтому особо с отводом воды с кухни и раковин - ванной - не парюсь. Сделаю "переносной шланг" на поле и все.
Проблема только в отводе туалетных вод. Ну пока проблема, серьезно ен продумывал.
|
|
В начало |
Всего записей: 13595 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 04 Марта, 2009 - 17:45:42 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
А в чем проблема то?
Вы ж меню свиньи не просматриваете до того как она свининой станет?
Впрочем, поливать из шланга огород водой из септика я бы тоже не рискнул, но причина не в химическом, а в биологическом составе сточных вод. Я не анаэробные бактерии имею в виду, а всякие там кишечные палочки и прочие болезнетворные микробы.
Решил устроить "поле фильтрации" под почвенным слоем в теплице для капельного полива. И не копать глубоко. Но это - отдельный разговор.
|
|
В начало |
Отправлено: 04 Марта, 2009 - 18:03:42 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Евгений пишет:
Поднимать из подвала много не придется |
Это хорошо. У меня проблема посерьёзнее- слив из кухни и туалета бывший хозяин сделал в одну емкость, представляющую собой закопанные в землю бетонные кольца в количестве 4 шт. и диаметром менее метра.
Так вот, осадок из них поднять- это жесть.
Думал сделать подъёмник осадка на подобии колодезного (механического).
|
|
В начало |
Отправлено: 04 Марта, 2009 - 18:08:49 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
Вы там снег с пальм стряхиваете... |
Да, с пальмами проблема В 2006 году вымерзли на набережной. Высадили новые. Теперь "утепляют" их на зиму шалашиками. А в этом году так снега толком и не видал...
И вообще... Крокодил не ловится, не растет кокос.
|
(Добавление)
Николай пишет:
...слив из кухни и туалета ... в одну емкость, представляющую собой закопанные в землю бетонные кольца в количестве 4 шт. и диаметром менее метра. |
У меня сосед выше моего участка такое учудил. В метре от ограды. По другую сторону забора поставлю теплицу, пусть поливает. Ему - вершки (осадок), мне - корешки. А вода у нас дорогая.
Биоэнзимы не хотите попробовать применить?
(Отредактировано автором: 09 Марта, 2009 - 21:31:48)
|
|
В начало |
Отправлено: 04 Марта, 2009 - 18:12:11 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Евгений пишет:
У меня сосед выше моего участка такое учудил. |
Как говорится -"за такое убивать надо"!
|
|
В начало |
Отправлено: 04 Марта, 2009 - 18:22:59 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Это с какой стороны посмотреть. |
|
В начало |
Отправлено: 04 Марта, 2009 - 18:26:14 |
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Евгений пишет:
меню свиньи не просматриваете до того как она свининой станет |
Нет такой возможности... А хотелось бы...
Я имел ввиду, что картошку - помидоры я этим поливать не буду... Траву - на компост - запросто... А сразу то, что в рот - не стоит, имхо...
Евгений пишет:
всякие там кишечные палочки и прочие болезнетворные микробы. |
И это тоже...
Так что пусть уж лучше "серез зиму, через еще одну переработку"...
А то весь цимес на лекарства уйдет...
Николай пишет:
слив из кухни и туалета бывший хозяин сделал в одну емкость, представляющую собой закопанные в землю бетонные кольца в количестве 4 шт. и диаметром менее метра. |
Наухудший вариант...
Воды "из кухни" никакого вреда не несут. Их хоть сразу под деревья можно выпускать, траву и кустарники... Ну отстойник сделать разве что, на ведро, что б отходы на компост.
А фекалии зачем водой сильно разбавлять? Это резко ухудшает их утилизацию...
Их надо или обезводить (они по объему врядли больше 100 литров за год с семьи станут). Или просто - с торфом (как влагопоглотителем) перемешать и на компост...
Если почва песчаная - то просто сделать метра 3 "сток" они там за 3-5 лет просто разложатся в "пыль".
Деревни по 300-500 лет стоят на одном и том же месте, туалеты у всех - в грунт дренаж... И ничего... Эпидемии - а городах, в деревнях что то не очень...
(Добавление)
Евгений пишет:
В 2006 году вымерзли на набережной. |
Открою секрет - я член партии "Субтропическая Россия"...
Кто то предсказал - Северный полюс бует в Техасе...
|
|
В начало |
Всего записей: 13595 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 04 Марта, 2009 - 18:28:29 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
У нас тут склады пестицидов в грунтовые воды дренируют, колодцы рядом... И ничего... А Вы говорите туалеты...
Лишь бы не было прямого контакта со слизистой и кожей.
(Добавление)
Константин пишет:
Кто то предсказал - Северный полюс будет в Техасе... |
Систему HAARP на Аляске начнут испытывать - будет.
(Добавление)
Ну хорошо, бактерии с микробами обсудили. А как вам энергосберегающая часть предложенной схемы?
- Тепло серых стоков греет теплицу.
- Теплый влажный воздух из теплицы греет канализационную трубу, на поверхности трубы выпадает конденсат с выделением тепла фазового перехода . Труба греет стоки, которые вместе с конденсатом стекают в септик под теплицей.
- Теплоемкость воды в септике сглаживает суточные температурные колебания в теплице.
- Днем солнечное тепло, поглощенное грунтом, аккумулируется в септике.
Вода из септика циркулирует по дренажным трубам под почвой - водяной солнечный коллектор, "теплый пол" и "кондиционер" летом. По тем же дренажным трубам циркулирует воздух в теплице охлаждаясь/нагреваясь, осушаясь/увлажняясь, обеспечивая условия для работы аэробных бактерий в почвенном слое под растениями.
Нажмите для увеличения
(Отредактировано автором: 15 Мая, 2009 - 15:47:48)
|
|
В начало |
Отправлено: 04 Марта, 2009 - 18:36:21 |
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Евгений пишет:
- Тепло серых стоков греет теплицу. |
Сколько у вас этих стоков?
200 литров в сутки еле-еле теплой воды?
Евгений пишет:
Теплый влажный воздух из теплицы греет канализационную трубу, |
Что то попахивает вечным двигателем... И ничего не понятно...
Евгений пишет:
Теплоемкость воды в септике сглаживает суточные температурные колебания в теплице. |
Их прекрасно сгладит и просто грунт. Которого на порядок больше. Вода в этом плане - помощник, но не главный.
Почему солнечное тепло должно аккумулироваться именно в септике?
Евгений пишет:
Вода из септика циркулирует по дренажным трубам под почвой - |
Затраты на все это - просто никогда не окупятся...
Хотя у нас то то зима - ен просто время безделья, а время отдыха...
"Слава Богу, хоть от огорода этого отдохнуть..."
"Зима! Крестьянин торжествуя, на дровнях..." А.С.Пушкин...
Многажды был в Греции, где полно бвыших "наших" понтийских греков, туда перебравшихся... Но на зиму - все в Россию...
"Блин! задрало это вечное лето и осень! Уж лучше снег, чем дожди да туманы..."
|
|
В начало |
Всего записей: 13595 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 04 Марта, 2009 - 19:44:08 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
Сколько у вас этих стоков? |
C миру по нитке...
Константин пишет:
Что то попахивает вечным двигателем... И ничего не понятно... |
Я ж писал в самом начале, что вентиляция теплицы, септика, и канализации начинается в теплице, идет по канализации и заканчивается в трубе над крышей дома. Или что не понятно?
Константин пишет:
Вода в этом плане - помощник, но не главный.
Почему солнечное тепло должно аккумулироваться именно в септике? |
Так уж получилось. Сначала был капельный полив, потом сообразил, что вода, не ушедшая в грунт через перфорированные трубы, будет греться. Побочный эффект.
Константин пишет:
Евгений пишет:
Вода из септика циркулирует по дренажным трубам под почвой - |
Затраты на все это - просто никогда не окупятся...
|
Это по каким ценам считать... Вы в Крыму на рынке давно что-нибудь покупали? А я это делаю регулярно. И не думайте, что с октября по апрель на ценниках вдруг пропадает лишний ноль. Я уже молчу о том, что они там продают...
Константин пишет:
"Слава Богу, хоть от огорода этого отдохнуть..." |
Ну, это на любителя. Впрочем, "пахать" я и летом не собираюсь. Есть варианты.
|
|
В начало |
Отправлено: 04 Марта, 2009 - 20:30:05 |
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Евгений пишет:
Сначала был капельный полив, потом сообразил, что вода, не ушедшая в грунт через перфорированные трубы, будет греться. |
Я бы все же отделил агротехнику от отопления...
Вопрос дренирования сточных вод - все же как то стоят отдельно от полива...
В идеале - септик должне быть всегда "сухим"... Произошел сброс... ОНО постояло некоторое время и ушло вглубь...
Если не ушло - значит будет накапливаться. Со всеми вытекающими последствиями...
Возможна накопительная емкость, для ударных сбросов "типа - понаехали тут... ". Но все равно, в течении какого то времени все должно рассасываться, в конечном итоге.
В Вашем климате такая ловля блох (за такие деньги), имхо не актуальна. У вас, поди уже сейчас трава зеленая (у нас снега по колено). Так что обогревать теплицу сточными водами - нет смысла, лучше солнечныи обогревом. Посчитайте, сколько НЕгарантированного тепла несут вам эти серые воды.
|
|
В начало |
Всего записей: 13595 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 04 Марта, 2009 - 20:55:40 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
Так что обогревать теплицу сточными водами - нет смысла, лучше солнечныи обогревом |
Вот кстати- я планирую в доме сделать разделение по температуре воды.
То есть будет ДВА крана- один с холодной водой, а другой с температурой около +37 +40 град. Теплой водой можно мыться без разбавления холодной, на что кстати, расходуется тепловая энергия (хотя это и "копейки").
Но главное это то, что теплую воду которая тупо уходит в дренаж нужно будет пустить на подогрев пола, проложив там трубы, соединённые для уменьшения гидросопротивления в "параллель".
А холодную воду выпускать по кратчайшему пути.
Вот она- рекуперация стоков (РС) в действии!
|
|
В начало |
Отправлено: 04 Марта, 2009 - 21:26:57 |
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Николай пишет:
То есть будет ДВА крана- один с холодной водой, а другой с температурой около +37 +40 град.......А холодную воду выпускать по кратчайшему пути. |
Т.е. у Вас будет не только 2 крана, но и 2 выпуска?!
Я тут думаю, как мне сделать так, что бы зимой у меня слив не замерзал...
Греть его или как то обогревать сточными водами...
А они тепло отнимают...
Температура в +40 - совершенно бесполезна. Так как назначение горячей воды - еще и жиры растворять при мойке посуды. И чем она выше - тем лучше...
|
|
В начало |
Всего записей: 13595 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 04 Марта, 2009 - 21:43:36 |
|