|
Описание: Утилизация стоков. Как устроить канализацию в частном доме. |
|
|
Василий
Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
Надо совместить первый колодец со вторым... Сделать длинную узкую наклонную траншею... Сливаем в более высокий край. Твердое тут оседает, жидкое протекает дальше и дренируется |
Думаю так и сделать. есть у меня нерж.емкость 1х1х4м, закопаю наклонно, а может и не наклонно в землицу. поставлю пластины- отделители дерьма, а на выходе буду получать осветленную воду- пусть фильтруется в землю.
У Евгения свои проблемы- нехватка воды, ему выгодно использовать ее повторно. А мне- все равно.
|
|
В начало |
Всего записей: 773 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 10 Марта, 2009 - 12:40:02 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Евгений пишет:
У имеющегося колодца есть дно, или кольца стоят на гравийной отсыпке? |
Определить это невозможно, пока не выкапаю весь осадок, а это как раз и проблематично.
Константин пишет:
Надо совместить первый колодец со вторым... Сделать длинную узкую наклонную траншею... Сливаем в более высокий край. Твердое тут оседает, жидкое протекает дальше и дренируется (у меня, к счастью, песок и колодцы-скважины достаточно далеко от места предполагаемого септика-дренажа...) |
Наверное можно и так.
Просто у меня уже сделано как я описал и переделывать -это жесть.
Основное что мне не очень понятно- как ускорить разложение бактериями того, что лежит на дне бетонного колодца?
Продувать воздухом- затратно, да и зимой это бесполезно. Греть специально- энергозатратно. Так что остаётся только вынимать и закапывать.
(Отредактировано автором: 10 Марта, 2009 - 13:00:37)
|
|
В начало |
Отправлено: 10 Марта, 2009 - 12:50:21 |
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Николай пишет:
как ускорить разложение бактериями того, что лежит на дне бетонного колодца? |
Имхо - никак... Это уже конечный продукт...
1) Можно попробовать размыть мощной струей, взбаламутить и выкачать...
2) откачать всю жидкость, и вычерпать скребком-лопатой-ведром...
3) вылить пару флаконов жидкости для биотуалетов... Она растворяет вообще все в жидкую фракцию. Но дорогая. цуко...
|
|
В начало |
Всего записей: 13595 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 10 Марта, 2009 - 18:11:13 |
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
Ценность этих отходов - фактически никакая... И торф с опилками - ценности не сильно добавляют. |
Константин пишет:
А наша задача - не получить "ценное удобрение", а наоборот - превратить его в нечто, почти супучее, что бы удалять и закапывать было удобно и не вредно для природы... |
Чихать на ценность! Главное - уменьшить ко-во "твёрдого" в стоках. Цель - ускорить переработку в септике ( а значит можно сделать его меньших размеров) и уменьшить периодичность чистки септика.
(Добавление)
Николай пишет:
как ускорить разложение бактериями того, что лежит на дне бетонного колодца? |
То , что на дне , по идее есть активный ил, - готовое к употреблению удобрение для газонов. Разлагаться там больше нечему. Если его (осадок) размыть кёрхером, затем откачать?
|
|
В начало |
Всего записей: 1762 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 10 Марта, 2009 - 22:54:53 |
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Майстер пишет:
уменьшить ко-во "твёрдого" в стоках. |
Радикальный способ - использовать жидкость для биотуалетов... Если буману не кидать (или кидать растворимую) в очко, то твердых отходов нет вообще...
Сам использую пока такой метод. Но жидкость - дорогая... И до кризиса стоила под 400 рябчиков, а сейчас поди за пятикатник точно перевалила... .
А без - либо сушить и удалять отдельно. Остальное - дренировать... Либо холить и лелеять чудесные бактерии... Подогревать и все такое...
|
|
В начало |
Всего записей: 13595 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 10 Марта, 2009 - 23:23:33 |
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
|
|
Евгений пишет:
Еще раз обращу ваше внимание на основные этапы очистки:
- Отстойник. Стоки разделяются на то, что всплыло, осадок и осветленную (сепарированную) их часть.
- Аэробная обработка органики на поверхности.
- Транспортировка недоеденного аэробными бактериями в зону активного ила.
- Анаэробная обработка органического осадка и раствора бытовой химии. |
Я небольшой знаток очистных сооружений, а все мои знания только теоретические. Так вот, - то, что я знаю о септиках гласит, что там происходят ТОЛЬКО анаэробные процессы. Конструкция септика НЕ предполагает притока воздуха для анаэробов. Или я неправ?
Евгений пишет:
Или активизировать переработку, заселяя септик специально культивированными для этого бактериями. |
Опять же из литературы: Использование искусственных бактерий не всегда приносит Эффект.
Евгений пишет:
Для ускорения процесса, видимо, можно переводить отстойник летом из режима "септик" в режим "аэротенк", продувая воду воздухом |
Я ещё не отказался окончательно от идеи устройства аэротенка, - эта штука и сложная и затратная. Во всяком случае, если построить классический двухкамерный септик, то его легко превратить в аэротенк, и наоборот. Может, сначала построить септик, и по результатам уже думать, превращать ли его в аэротэнк? Во всяком случае, надо отделить твёрдое из стоков с целью уменьшения габаритов системы.
|
|
В начало |
Всего записей: 1762 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 10 Марта, 2009 - 23:44:07 |
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Майстер пишет:
надо отделить твёрдое из стоков с целью уменьшения габаритов системы. |
Отделить, имхо, не сложно, сепаратры мы уже обсуждали...
Ну жидкость дренируется...
А с твердым то что делать?
Перерабатывать? как и чем? Оно уже почти сухое - может уже какие червяки-жуки за него возьмутся? Если торфа там подсыпать, условия создать...
Удалять для захоронения?
Нечто среднее?
У меня - песок... Емкость (длинную узкую траншею), куда все будет сливаться, планирую сделать с водонепроницаемыми стенками. Но без дна...
Пришел слив - "упал" на дно... Жидкое начинает постепенно стекать по дну и впитываться... А твердое остается лежать на дне...
Следующий слив... 937-й слив... Жидкость продолжает стекать до дна и далее, к другому концу траншеи, а твердое все лежит большой кучей... Растекаясь по траншее медленно - медленно... годами...
Летом - интенсивное воздушное проветривание....
Засыпать туда навозных жуков каких может? Неужто никто не заинтересуется этими залежами? Мух - не пускать, в вентиляции - сетки...
Все таки как то это будет разлагаться?
На край - всегда можно траншею вскрыть да удалить твердое механически, закопав в яму неподалеку...
|
|
В начало |
Всего записей: 13595 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 11 Марта, 2009 - 00:00:04 |
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
Радикальный способ - использовать жидкость для биотуалетов... |
Я внимательно изучил весь Ваш опыт на эту тему. И даже нашёл в продаже эту самую жидкость. Опасаюсь использовать это метод без купюр по следующим причинам:
1. возможно заиливание дренажа. У меня на глубине около 1,2 м начинается глина и до глубины 2,2 м. ниже - пока не знаю. Грунтовых вод за 20лет замечено не было. Вода на глубине 60 м ( скважина в 300м )
2, если сливать в дренаж более- менее очищеную воду, то хотелось бы поменьше - только из унитаза. А если перерабатывать сепарированный слив, то и установка очистки будет меньше. Я "созрел," чтобы разделить стоки. С душа и кухни пойдут под газон. Всё равно надо его переделывать - кроты его "убили".
|
|
В начало |
Всего записей: 1762 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 11 Марта, 2009 - 00:08:30 |
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Майстер пишет:
возможно заиливание дренажа. |
Ничто не вечно в этом мире...
Надо будет предусмотреть возможность передислокации приемника влево-вправо на метр - другой... Может раз в 10 лет придется... Хотя не хотелось бы...
Я планирую в дне это "траншеи" еще насверлить сважин в разные стороны под углом... Надеюсь, что до последней на моем веку так и не дотечет...
Песок все же достаточно хороший сепаратор. А если пойдет какая то переработка, теми же бактериями анаэробными или скорее - аэробными, так как доступ воздуха будет и в большом количестве, может и обойдется...
Майстер пишет:
если сливать в дренаж более- менее очищеную воду, то хотелось бы поменьше - только из унитаза. |
Естественно! Эта траншея будет только для унитаза (2-х), но по очереди (на 1 и 2 этажах). Сливы от ванной, машинки, раковин - отдельно, от кухонной раковины - отдельно... Там свои отстойники и дренажи... Для кухни - вообще мелкий, для пищевых отходов. А для ванной - он вообще не нужен... под кусты шиповника... Сделаю дренажную траншейку неглубокую... Или на сорняки...
|
|
В начало |
Всего записей: 13595 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 11 Марта, 2009 - 00:25:59 |
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
Ну жидкость дренируется...
А с твердым то что делать? |
Это ВОПРОС. Пока вижу только один реальный вариант - хоронить. Из флоры- фауны приходит на ум следующее:
1. Аэробы- анаэробы. Требуют спецпомещения и спецусловий, но "выдают" вполне используемую вещь.
2. Опарыши. Они очень активны летом, хорошо перерабатывают, но что получается- непонятно. Мухи не страшны, если впускать, но не выпускать. А если каким пылесосом "откачивать" излишки мух, то вот и корм для рыбы.
3. Красный калифорнийский черьвь. Очень хорошая штука, но требует органику в смеси с соломой. А может и опилки сойдут? Да и вообще, эту тварь хорошо бы завести в компостной куче. Тогда фекалии можно туда.
(Добавление)
Константин пишет:
Сделаю дренажную траншейку неглубокую... Или на сорняки... |
У нас же не Мальдивы. А сливать нам и зимой надо. Так что просто "под куст" не пройдёт. А хотелось бы.
|
|
В начало |
Всего записей: 1762 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 11 Марта, 2009 - 00:45:19 |
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Майстер пишет:
Пока вижу только один реальный вариант - хоронить |
Спокойно, похороним усех!
Мне как раз весной сейчас предстоит переносить уличный туалет на даче типа "Люфт-клозет"... Поскольку предполагается "яма" - проведу натурные испытания с наклонной траншеей. В миниатюре, так сказать...
|
|
В начало |
Всего записей: 13595 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 11 Марта, 2009 - 09:06:58 |
|
Василий
Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
Мне как раз весной сейчас предстоит переносить уличный туалет на даче типа "Люфт-клозет"... Поскольку предполагается "яма" |
Летом на улице- проблем нет. Я использую 2 пластиковые бочки по 60 литров с ручками и плотными крышками. У нас в хозтоварах такие бу продаются по 250 рэ.
Внутри туалета- возвышение с дыркой как у всех. Под него ставлю бочку, наливаю воды литров 5 и насыпаю немного порошка с бактериями "Уборная сила" за 150 р (хватает на сезон на 4 чел.). Мухи не заводятся, запах терпимый- все ведь скрыто под водой, да и в средстве отдушка есть. По мере наполнения на 2/3. Закрываю плотно крышкой и увожу на тележке на консервацию. К этому времени предыдущая бочка уже "созрела". Возле дерева или в малине рою яму, выливаю эту желтую водичку с хлопьями, и забрасываю землей. Или пропитываю компостную кучу. Раза 3 за сезон. В инструкции написано, что продукт разложения можно использовать как удобрение.
Бочка при этом остается почти чистой, ее достаточно только немного ополоснуть.
Хотел для этой цели использовать жидкость для биотуалетов- не рекомендовали в магазине по причине наличия каких-то веществ. Но говорят, эти жидкости есть и безвредные.
(Отредактировано автором: 11 Марта, 2009 - 09:59:36)
|
|
В начало |
Всего записей: 773 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 11 Марта, 2009 - 09:26:10 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
karavasya пишет:
Возле дерева или в малине рою яму, выливаю эту желтую водичку с хлопьями, и забрасываю землей. Или пропитываю компостную кучу. Раза 3 за сезон. В инструкции написано, что продукт разложения можно использовать как удобрение. |
Нсколько быстро разлагается? Одного года хватает?
Тут ведь что хотелось бы- вообще не пользоваться никакими дополнительными средствами, а использовать только работу бактерий.
Пока эту работу они делают бесплатно.
|
|
В начало |
Отправлено: 11 Марта, 2009 - 10:31:00 |
|
Василий
Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум
|
|
|
|
Разлагается в бочке в теплую погоду недели за 3. Поздней осенью и зимой, естественно, процесс останавливается. Просто идет накопление до весны. А в земле по весне перекапываем- вообще никаких следов. Пробовал оставлять часть жидкости от предыдущего цикла- эффект почему-то не получил. |
|
В начало |
Всего записей: 773 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 11 Марта, 2009 - 10:49:21 |
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
karavasya пишет:
Я использую 2 пластиковые бочки по 60 литров |
Это "не наш метод"...
Надо "освоить" технологию "сублимации" твердых отходов... Активной вентиляции, дренирования и т.п.
С бочками - на дачке хорошо. А при постоянном проживании, да круглый год, с использованием водяного слива... - с бочками не набегаешься и ям в малине не нароешься...
|
|
В начало |
Всего записей: 13595 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 11 Марта, 2009 - 17:24:43 |
|
Василий
Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
А при постоянном проживании, да круглый год, с использованием водяного слива... - с бочками не набегаешься и ям в малине не нароешься... |
Я говорю как можно обустроить классический клозет. Думаю, что это лучше чем яму рыть 2 метра глубиной, к которой близко не подойдешь из-за запаха. В ближайшее время еще раз изучу форум и устрою достойную канализацию для унитаза. Пока есть только слив с мойки.
|
|
В начало |
Всего записей: 773 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 11 Марта, 2009 - 19:59:05 |
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
karavasya пишет:
Я говорю как можно обустроить классический клозет. |
ТО, что у Вас, по международным нормам называется "Пудр-клозет"...
(С выносной емкостью).
karavasya пишет:
Думаю, что это лучше чем яму рыть 2 метра глубиной, к которой близко не подойдешь из-за запаха. |
Это проблема организации вентиляции и качества постройки самого туалета...
Уважаемый Николай вообще организовал вентиляцию от солнечного коллектора.
http://delaysam.ru/dachastroy/dachastroy67.html
Если в яму вставить трубу с дефлектором, который будет воздух постоянно подсасывать - никакого запаха не будет вообще!
Про вентилятор даже упоминать неудобно...
|
|
В начало |
Всего записей: 13595 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 11 Марта, 2009 - 20:13:32 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
Уважаемый Николай вообще организовал вентиляцию от солнечного коллектора. |
Кстати, отлично работает при наличии солнца. К этому каналу можно и дефлектор придумать, тогда и ветер будет помогать.
Константин пишет:
Если в яму вставить трубу с дефлектором, который будет воздух постоянно подсасывать - никакого запаха не будет вообще |
Это можно сделать как дополнение к уже существующей вентиляции, что бы при отсутствии солнца, но при наличии ветре запах вытягивало надёжно. Типы дефлекторов- Вольперта или Григоровича.
Вольперта можно очень часто увидеть в Москве на крышах 5 и 9 этажек. А это значит, что эта конструкция себя хорошо зарекомендовала. И самому сделать её из листа жести несложно.
(Отредактировано автором: 11 Марта, 2009 - 20:38:47)
|
|
В начало |
Отправлено: 11 Марта, 2009 - 20:32:18 |
|
manliher
пожизненная прописка
Откуда: Москва
Покинул форум
|
|
|
|
Николаю!
Для удаления со дна септика осадка ила вызывайте осенизаторов и заставьте их не просто откачать жидкость, а после откачки пусть сбросят воду обратно в колодец и так до трех раз. Этим они поднимают ил со дна (взбалтывают смесь) наполедок засасывают и увозят (правда недалеко). Способ этот я сам наблюдал неонократно у соседей, думаю так будет проще чем самому копать в противогазе на лубине 3м. и увозить куда то в тачке. |
|
В начало |
Всего записей: 395 Дата рег-ции: Март 2009 Отправлено: 25 Марта, 2009 - 09:46:58 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
У меня на участке 3-х секционная сливная яма. Вентиляцию ямы (для устранения неприятных запахов из неё) планирую вывести отдельным вент. каналом из ПВХ трубы на уровень конька крыши.
Из ямы планирую пустить вент трубу 2" с последующим переходом в вертикальный вент канал 4". Будут ли замечания по этой схеме изменения сечения вент канала?
(Отредактировано автором: 15 Апреля, 2009 - 23:03:39) |
|
В начало |
Отправлено: 14 Апреля, 2009 - 23:16:49 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Родственник мой использует для дренажа яму компостную. Т.е. есть у него септик из 3-х последовательных ёмккостей. Из третьей самой светлой насосом в компостную яму. Насоса хватает от 1 года до трёх. Ломается от длинных женских волос (накручиваются на вал). |
|
В начало |
Отправлено: 27 Августа, 2009 - 07:00:49 |
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
|
|
Jurysch пишет:
Из третьей самой светлой насосом в компостную яму. |
Рядом есть похожая тема "Слив для кухни, септики..." Там наш коллега предложил раз в месяц сливать 3 куба содержимого накопителя в компостную кучу. Сразу возник вопрос - какого размера у него компостная куча?. Вот примеряю я предложение на себя. Это раз в день с полкуба жидкости надо сливать в компост. .... Нет, не представляю! Вот разве у Вашего знакомого под ямой на глубине метра пласт щебня с полметра...
|
|
В начало |
Всего записей: 1762 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 27 Августа, 2009 - 22:41:44 |
|