| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение вопросов, связанных с устройством фундамента на примерах. |
Нафаня регистрация на 1 год Откуда: Украина, Киев Покинул форум |
  |
   |
|||||||
|
Константин пишет:
Померял. Получилось 80 см от уровня земли и где-то 25см разницы с уровнем мокрого песка в отверстии от садового бура( на месте где хочу строить фундамент). Константин пишет:
Печально... У меня 25 см где-то запаса будет только, исходя из того что намерял. Посмотрю еще когда траншею копать начну, возможно уменьшу глубину фундамента, в ущерб высоте подвала. От горе... Константин пишет:
Ок. Так а как быть с областью примыкания двух фундаментов. Отлить один к одному или проложить пенополистерол или пенопласт в 20см? Константин пишет:
Надо же... Даже и не думал, что такое может быть. Про вред лишней воды в бетоне читал, действительно, последствия весьма плачевны. Так воду уже на месте предлагают добавлять или они с "дополнительной водой" уже привозят? Если на месте, то я планирую присутсвовать при приеме бетона, если предварительно (врядли конечно, чтобы так) даже не знаю как это проконтролировать. Константин пишет:
Приготовлю, на всякий случай. Константин пишет:
Изначально это и было основным мотивом чтобы привозить готовый, тем более что у знакомого есть печальный опыт, когда из одни и техже компонентов у него получился отличный бетон, а нанятые люди ухитрились так испоганить, что не знает что теперь делать (их бетон можно разбить молотком). Для интереса просчитал (весьма примерно) стоимость привозного и самодельного - разница в цене действительно есть, но она практически вся в пользу наемных рабочих (за самостоятельное приготовление цена выше), для заказчика там совсем незначительная. Константин пишет:
Как-то про аренду не подумал... Сейчас глянул по ценам - совсем дешево аренда (по всяком случае по заявленным в объявлениях ценам). Воспользуюсь, обязательно  Огромное спасибо за подсказки. Если не затруднит, что вы думаете по поводу уменьшения толщины стен фундамента (в моем случае) следующим образом. После завершения опалубки, с одной из сторон (думаю со внутренней) внутри опалубки закрепить плиты пенопласта (50мм). Это даст изменение толщины с 400мм на 350 на уровне 1.2м от низа. Ширины стены фундамента в 350мм для веса моей пристройки вполне хватит. Трудоемкость, как мне видится, небольшая. Из возможных минусов - что нужно будет сместить арматуру (так как бы она лежала если вся стена была бы 350мм). Из плюсов - примерно 1.2 куба бетона экономии, а также соответсвующее уменьшение (примерно на 3т) общего веса строения. Если такое решение имеет право на жизнь, то может рассмотреть и листы ПСБ с двух сторон опалубки, для уменьшения ширины верхней части фундамента до 320-300мм? |
||||||||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|||||
|
Нафаня пишет:
Неглубоко как-то... Сильно не зароешься. Я думаю в вашем случае от подвала лучше отказаться. Борьба с постоянными грунтовыми водами - занятие весьма дорогостоящее и вобщем бессмысленное. Даже если вы корпус корабля (или кессон) закопаете в землю - он сгниет лет за 30. И постоянно надо будет быть на чеку из-за возможного прорыва... Нафаня пишет:
А смысл пенопласта? Он ничего не держит, ничего не компенсирует... Начнет двигать - там арматуру рвет и материки шевелит.. Так что лучше просто впритык или с зазором. Нафаня пишет:
Либо вы полностью доверяетесь профям (и тут вам надо изучать не строительство, а юриспруденцию), либо все контролируете сами, зная как надо... Наймите прораба толкового, что ли... Нафаня пишет:
Вот именно... У меня бетономешалка большая. Т.е. я рабочим как бы платить не собирался. И то - разницы практически никакой. Зато я выигрывал ВРЕМЯ (и здоровье). Поэтому - 17 миксеров захреначили мне кубов бетона под 90 в землю... Так что эти рабочие просто тупо борятся за бабки, а не за качество. Что б вы ИМ платили, а не РБУ или кто там у вас бетон месит... Ну и еще стырить немного цемента рассчитывают... Нафаня пишет:
|
||||||
| Нафаня регистрация на 1 год Откуда: Украина, Киев Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Помещение под первым этажом какое-то получится. Вопрос в его высоте.... похоже надо уменьшать... На данный момент в это помещение планируется переместить насос, бак для воды, а также сложить остатки досок, арматуры, труб и т.д. Ладно, спасибо за совет, буду думать. Константин пишет:
Хочу получить зазор, чтобы фундаменты были полностью независимы. Фундамент существующего дома выложен из блоков, между ними есть швы (углубления). Как я понимаю, новый фундамент заполнит и эти углубления и другие неровности. Т.е. какая-то (небольшая) связь между фундаментами будет. Быть может, это мое мнение ошибочно, чтобы определиться я и пришел на форум. Если разницы, что вплотную, что с зазором (который сформирует пенопласт) никакой нет - делать этот шов не буду. (Отредактировано автором: 19 Мая, 2014 - 15:54:42) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Нафаня пишет:
Разницы нет, если и старый фундамент, и новый - "капитальные", сделаны по всем правилам, и не шелохнутся. А тут, новый чуть не на воде стоять будет. Поэтому их лучше однозначно "развязать". И стены строений тоже. Нафаня пишет:
Понятно, что хочется... Но не самые лучшие условия для этого. |
|||
| алексей сургут регистрация на 1 год Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
дом 10*12 с подвалом 6*12. начинал сам, арматура, опалубка это все еще терпимо, но, заливка фундамента по "пивному" принципу- половина, половина половины и так далее. Первый день в 180 литровой б.м. в одиночку 55 лет возраст, 3.5 куба, второй 1.5, третий и четвертый еще 1.5. спасала только баня и Тайские мази. Молодые, не пьющие "наемники" держались 4 дня на "самолюбии и оплате по результату". В общем самостоятельно месить бетон для большого дома - только в случае крайней нужды, если подсчитать затраченное время и силы, нервы и сигареты на "учащенные" перекуры, покупной бетон не кажется таким уж дорогим. Собственно вопрос - к опалубке подъезд только с трех сторон, значит "толкать" бетон по опалубке порядка 6 метров. Ни разу не сталкивался с миксерами, как они подъезжают, как сливаются, можно ли делать перестановки, порционно заливать в разные участки опалубки. То есть вот подъехал миксер и... (сколько человек, какой инструмент, какие еще хитрости есть) заранее благодарен. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
алексей сургут пишет:
И на миксере должен быть надставыш к лотку, достаточно длинный, метр и больше. Полезно будет сделать и свой лоток, метра 2, обитый изнутри жестью какой. Потом - бетон - очень тяжелый, и падая с большой высоты он "плюнуть" может весьма далеко. Полезно будет попросить бетоновозчика залить в бетон ведро-другое раствора фейри из расчета столовая ложка литров на 100 Т.е. 10 столовых ложек на куб. Это повысит пластичность. Ну и все же "погрести" придется. Там спешки особой нет, пара часов у вас будет. Но пара помощников не помещает, конечно. И главное - обрисуйте ситуацию в месте, где будете бетон покупать. Вы то у них 7028-й, с такими "проблемами". Наверняка у них есть готовые решения... Но вообще говоря - миксеры довольно высокая штука и организовать ток бетона на 6 м - фигня вопрос... Да, и осмотрите поъезд... Груженый миксер весит тонн 20-25. И стоят на краю ямы он не сможет - грунт обвалится. Поэтому траншею наполняйте на с дальнего конца, а с ближнего... (от миксера). Не бойтесь попросить его "переставиться" при необходимости... Тут слил немного, переставился - там... Это его работа. |
||
Kubanetz постоянная прописка Откуда: Краснодар Покинул форум |
| |
|
|
|
алексей сургут пишет:
Лучше наймите бетононасос, понадобится один человек, чтобы шланг направлять и все |
||
| алексей сургут регистрация на 1 год Покинул форум |
| |
|
|
|
Спасибо немного успокоили, вопрос о проталкивании возник из-за того, что смешивая "маленькое ведро воды, ложка ферри, 16 лопат ПГС, большое ведро цемента"(1к4 и воды 0.7-0,8), смесь получалась от саморастекающейся в "уровень" до непроталкиваемой, вероятно зависело от места в куче ПГС, внутри сырой хоть выжимай,сверху пыль. Но там я сам себе мешал и вполне подправлялось в ходе работы, разжижая добавлял цемент с водой одинаково по объему. С ферри не очень понравилось, особый эффект пластичности я не заметил, но вот след от молотка на проФерреном оставался глубже чем на обычном, возможно он прочность немного дольше набирает и на нем явно видны "пузырьковые поры", хотя на ферри и трещинок меньше (после заливки сил на "укрытие" не было, на улице за +30 и утром поверхность была в "паутинку" и еще в защиту всетаки ферри "пузырьки" это замкнутый объем когда они высохнут влага в них не будет гулять туда сюда, а вот по микротрещинкам..., так что опять склоняюсь в сторону ферри. Подвал уже залит (стенки) основание (пятка) 650*650 и на нем стенка 400 мм шириной общая высота до уровня грунта 185см.на стенки подвала хочу поставить общий с верандой и пристройкой фундамент. То есть - на подвале 6*12 наращивается 60 см и выходит консоль на 4 м под пристрой. Получается еще фундамент 10*12который опирается частью на стенки подвала, частью на грунт через песчанную подушку. Да, о грунте- лучше для стройки и мечтать не очем: грунтовых вод нет и в помине, 0,5 м чернозем, 05 м глина с примесью чего то вроде щебенки и дальше, местные называют "бут или плитняк", вроде камни из засохшей глины, но уже год как не намокают и не размываются, но ломом расколоть можно. Ну и о главном, мне надо или заключить договор с поставщиком, или на месте "договориться за доп бабки", что машинист выполняет все мои требования не унижающие его чести и достоинства, ну и техника безопасности, это решаемо, а технически это выполнимо? - бесконечные подъемы опуски миксера с переездами, ведь цементу дают 1,5 часа чтоб из куколки стать бабочкой. Да, к стати не жалею что принял участие в замесе бетона, фитнес тренажерный зал на дому, но в дальнейшем ограничусь вязкой арматуры и перестановкой опалубки, то же акробатика. А бетон только покупать готовый!!!! (Добавление) Kubanetz пишет:
К сожалению там где я строюсь и миксер диковинка, закажу у соседей. И главное "работники" не надежные "до первого стакана", поэтому и рассчитываю на ситуацию, что миксер пришел, а помошники в "астрале". Извиняюсь но близко к теме, при отсутствии заработка полное нежелание поиметь приработок. Подхожу к трактористу - поле надо вспахать, ответ приходи осенью, у меня плуг не подцеплен. Предлагаю тройную оплату- отказ- праздники 1-9 мая "грех работать" . не понимаю 3 т.руб за пол часа работы с переездом 200 м. и отказаться??? - у богатых свои привычки..., да и солярка моя. (Отредактировано автором: 15 Августа, 2014 - 13:08:29) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
алексей сургут пишет:
Вообще то по правилам - щебень должен быть мытый, а песок - сухой... А то что вы описали - больше всего подходит название "грязь" ...  алексей сургут пишет:
Это и есть эффект.. Большая текучесть. На прочность фейри не влияет (в разумных количествах)... алексей сургут пишет:
Вообще то фундаментную заливку крайне полезно вибрировать. Или хотя бы штыковать прутом, тряся его из стороны в сторону, постепенно вытаскивая... алексей сургут пишет:
Ну я не знаю, что там у вас за порядки, но все эти вещи оговорите при заказе. Желательно пользоваться услугами миксера самого узла, а не сбоку со "своим" приезжать. Да даже и с ним - предвварительно предупредите, что и как... Это вообще не проблема. Вы себя просто накручиваете... алексей сургут пишет:
 |
||||||
| алексей сургут регистрация на 1 год Покинул форум |
| |
|
| Накручивание конечно есть, но "на стройке" бываю 25 дней в году, в отпуске, вот и "перестраховываюсь". К стати страхи по поводу растянутых сроков заливки, сняли на Вашем форуме, основание заливали в 2013, стенки подвала в 2014, "границы" незаметно, вначале по цвету определить можно было, а к концу отпуска все сравнялось. Конечно "старый" бетон хорошо отмывался перед заливкой нового слоя, но насечки не делалось, поверхность слоя 2013 года не выравнивалась и по тому "шероховатости" было достаточно. | |
| Ogorod регистрация на 1 год Откуда: Moldova Покинул форум |
| |
|
| Всем привет! Нужна помощь! В след. году хочу строиться. Глубина промерзания у нас около 1 метра, грунтовые воды 7-8 метров, участок с уклоном.Перепад по высоте около 2 метров на ширину в 40. Будет домик 13х7 в один этаж, из чего стены еще не решил. Буду делать с подвалом, хотел заглубиться на полтора метра, цоколь на полметра. При копании колодца получил следующее: Два метра чернозема, потом ещё метр тоже типа чернозема, но серого цвета, и только потом начинает появляться глина. Специалисты говорят что фундамент должен упираться в материк, т.е глину. Вопросы: Траншея 3 метра глубиной? Какие варианты фундамента посоветуете? Чтоб надёжно и лишних денег в землю зря не вбУхать? Заранее спасибо всем ответившим! | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Вот когда решите из чего будут стены - каркасные легкие или в 3 кирпича-крепость - тогда и про фундамент думать будете... Несущая способность вашего "чернозема" какая? Что он из себя представляет? Если вы подвал собираетесь делать - отлейте плиту - пол будущего подвала. И на ней возводите любые стены. Площадь опоры будет огромной, давление на грунт - минимально возможное. Песчано-гравийную подушку только сделайте... |
|
| Ogorod регистрация на 1 год Откуда: Moldova Покинул форум |
| |
|
| Спасибо, Константин, за оперативный ответ! Дом, скорее всего, каркасник. Крепость строить не буду, не потяну. Несущую способность чернозёма, к сожалению, не знаю. Каким образом её определить? На вид плотный, серо-черного цвета, куски при сжатии рассыпаются на гранулы около 5 мм. Подвал только под домом. Дом с трех сторон будет окружен хозпостройками, т.е. северная, западная и восточные стены дома так же будут являться стенами гаража, мастерской и подсобки чтоб тепло зря не терять. Фундамент, как я думаю, должен быть отлит сразу под все помещения. А в сети везде написано что на чернозем ставить фундамент низзя. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Ogorod пишет:
У вас есть какие либо постройки, которые на нем уже стоят? Вряд ли его несущая способность менее 1 кг/кв.см. Я вас не уговариваю строить плиту, но имхо, в данном варианте - это возможный вариант. Каркасник - дом легкий, климат в Молдове - теплый.. поэтому и дом будет не тяжелый... Если вы площадку прольете, утрамбуете, отсыпите песчано-гравийную подушку сантиметров 20... И на ней плиту зальете - 100 лет не шелохнется... Ogorod пишет:
Можно ставить все что угодно на все что угодно... Просто надо все посчитать. Не ползет ли у вас грунт по склону? Грунтовых вод постоянных у вас нет (тем более на склоне...). |
|||
| Ogorod регистрация на 1 год Откуда: Moldova Покинул форум |
| |
|
| На моем участке построек нет пока. Рядом у соседей дома саманные стоят, полёт нормальный. Грунт не ползет нигде вроде. Если отлить плиту, то каким образом потом связать фундаменты дома, гаража, мастерской воедино? Не проще будет отлить по Вашей методике стену в грунте для подвала, заодно и фундаменты подсобных помещений, а потом подвал выкопать? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Ogorod пишет:
У меня грунт нормальный - песок, глина... И это на 15 метров вглубь, до водоносных песков... А у вас - "чернозем". Если это просто черная земля, но твердая по сути- можно и траншею.... Так вы плиту под всем сразу и отливайте, под домом, гаражом, мастерней... Все равно же там полы надо будет делать... Если саман стоит и полет нормальный - грунт достаточно несущий.. У соседей какой фундамент? Я за плиту ратую - что это в общем то недорогой вариант, универсальный... И решает массу проблем. Если не будет проблем с талыми водами в цокольном этаже. |
||