| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
во. точно. Логично. попробую копать не до глины, а дальше Остановился на глине.Но есть одно НО. Все соседи пугают, что как на воду можешь напороться(то есть вода пойдет), так вода может и уйти(в смысле-глину пройдешь, и вода тю тю под землю Так что хрен знает... |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|
|
Taciturn пишет:
Уити она и не уйдет. А вот испортится может конкретно... Когда колодцы нормально роют, ручками под кольцами или срубом, а не экскаваторами, там поступление верховодки в водоносный слой минимальное и быстро вообще прекращается. А когда "дренажная яма" - тут есть риск всю ту воду что к вам стекает отправлять в чистую воду... Кстати копать наобум можно довольно долго...  Все же лучше скважина... |
||
manliher пожизненная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
|
|
Taciturn пишет:
В той же деревне в 150 метрах от нашего колодца сельсовет решил поставить общесвенный колодец. Выделили деньги, привезли 10 колец, (у нас было 8), прислали бригаду и начали. За 3 дня опустили 10 колец, водой не пахнет, привезли еще 5, тоже закопали, потом видимо деньги кончились. Так и бросили эту затею не добравшись до воды. Были мысли у местных приспособить эту дырку под общественный сортир. Странно но воды в нем нет вообще, даже после зимы.
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
manliher пишет:
Как раз не странно, потому что они ручками рыли, правильно, верховодка грязная к ним не проходит... Может попали в глиняную линзу изолированную... |
||
Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| 4 кольца у меня уже закопаны, скоро начну подкапывать нижнее кольцо и по теории кольца должны опускать, возникнет потребность одно кольцо отлить сверху стал думать как сделать опалубку, придумал вот чего берем 3 листа оцинковки из них делаем внешнюю и внутренню опалубки, в месте стыка листов делаю клепочное и болтовое соединение , обе опалубки устанавливаем сверху на кольцо изнутри и снаружи для того чтобы внутрення опалубка не согнулась внутрь, делаю штуки 4 распорки, которые будут упираться в вертикально расположенные бруски армирует кладочной сеткой заливаем бетон и вибрируем может у кого есть опыт отливки колец ? (Отредактировано автором: 25 Июня, 2009 - 16:58:19) |
|
Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| И мне надо. Для септика одного не хватило. Желательно, чтоб кверху сужалось для люка. Кто умеет? | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Арнольд пишет:
Возможно распорок и не хватит... Внешнее 100% выдержит, ему деваться некуда. А вот внутреннее запросто сложиться может... Тут надо 2-3 диска или широких кольца ( из досок, фанеры, желательно разборных, что б их потом вынуть можно было, а не выпиливать... И доски вертикально по периметру... Заманчиво его конечно "по месту" отливать, но не имея опыта - может лучше все же рядышком? а потом завести на место с помощью ломика и матери... Василий пишет:
Вам его надо "вверх ногами" отливать. Залить кольцо, выпустив арматуру. А затем залить ему "донышко", выгородив место под люк. Потом перевернете домкратом или лебедкой и поставите на место... Будете делать - фотьте процесс подробнейшим образом !!! |
|||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
| Таким макаром собираюсь залтвать септик по местую. Только в качестве опалубки буду использовать лист толщ. 1 мм 1,25*2,5 м. Внешней опалубкой будет земля, в смысле, глина. Акуратная яма уже готова. Внутренняя опалубка из оцинковки (0,45-0,5) по-моему слишком хлипка и требует очень серьёзного укрепления досками, фанерой, ДСП или другого. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Железо в 1 мм тоже играть может, тем более на плоскости... Поэтому его укреплять придется тоже по полной программе... Раз по месту - можно вбитыми кольямии с укосами... А что не стали прямо в грунт отливать? А землю изнутри потом бы вынули... Уж узкую траншею то в 2-3 штыка - выкопать не проблема... |
|
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Читал я Вашу статью. Примерялся. Отказался по следующим причинам. глубина 2,8 м. копать узкую яму в моей жёсткой глине трудно разводить бодягу с заливкой - копкой два раза (а то и три) не хотелось. Бетонных работ сейчас нет на даче. А мешалка в работе на заработках. возить её туда-сюда... засомневался в надёжности стыков между ступенями хорошую ровную поверхность не получить, а потом штукатурить не хотелось, да будет ли держаться штукатурка в ТАКОЙ среде. Хочу просто гидроизолировать изнутри обмазочной проникающей изоляцией. и, может, самое главное. Яму копали сыновья по принципу "строгай-строгай сынок, отец придёт - топором поправит" А узкую щель пришлось бы самому.Листы железа есть в наличии, достались на халяву. Константин пишет:
Септик круглый, а укреплять надо по-любому, конечно. И всё же, 1 мм не 0,5 - оцинковка пальцами гнётся, - даже не руками... |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Сергiй пишет:
  Это тот "худощавый"? В штанах "на вырост"...  Сергiй пишет:
Ну это вы упаритесь приставной опалубкой отливать... Больше метра в высоту сразу не отольешь - давление на опалубку будет мама не горюй... Придется переставлять несколько раз, прижимая опалубку к готовому бетону... Т.е. заливать "кольцами"... Зря вы от "стены в грунте" отказались... Проще было узкую лопату-черпак сделать... ИМХО, конечно... И зачем в септике "гладкие формы"... |
|||
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
|
|
Сергiй пишет:
Что это? спец. состав или самому можно сделать? Поскольку копаю под колца изнутри, придется и днище заливать после изнутри. Значит и обмазывать тоже изнутри надо. |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
Куда ему ещё расти? 1940 мм росту!. Одеть - проблема. Константин пишет:
Стали у меня хватает, опалубку сделаю сразу всю. А отливать можно и в два захода, без перестановки опалубки. Василий пишет:
Самому не сделать, да и не надо. К примеру, Cerezit 65. Песчано-цем состав с присадками. Развести до сметанообразного состояния и щёткой в два-три слоя. Это смесь для бетонных ёмкостей с водой. А есть составы - Изнутри мажешь, а снаружи вода не проникает. И чем больше воды, тем глубже в бетон проникает состав. |
||||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
а если выставить по моему предложенному способу опалубку один раз и заливать не все сразу, а скажем в день по 10- 15 см, при таком подходе не должна внутрь сложиться ? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Заливать глубокую и оч. узкую опалубку - не вдруг. Особенно армированную. Литой бетон дает большую усадку и трещины, прочность пониженная. А жесткий бетон со щебнем очень трудно там уложить качественно... Тут даже и суперпластификаторы и вибратор может не помочь... Вобщем, нае... любитесь от души...  |
|
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| во чего нашел -http://www.master-sam.ruS/kolodec.htm- опалубка из оцинкованного листа, подумал а куда денется внутренняя опалубка, если на неё равномерно по всей окружности бетон будет давить, ладно буду пробовать и фотографировать, потом отпишусь |
|
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
|
|
Арнольд пишет:
Устойчивость может потерять, когда трамбовать будете: выпучиться внутрь. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Арнольд пишет:
Сложится хоть в тетрадный лист от малейшей неравномерности... Если бы она была обрезком трубы, с 5 мм стенкой - то никуда (от метра бетона). А оцинковка - сложится только так... Она не порвется (прочности ей хватит). Ей жесткости не хватит... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| ну что, добрался я до своего колодца. Рассказываю по порядку. Изначально в колодец попадала вода(всего шесть колец) из под шести колец. Постепенно стала сочится только из под 5. И вот на днях я обнаружил, что она сочит только из под последних двух, нижних. И вода стала намного меньше пахнуть(когда вчера откачивал). Вчера решили почистить. Залез, воняло достаточно сильно, но терпимо. Учитывая двух мужиков наверху, решили лазать без вентилятора, вдвоем вытащить проще  Изнутри колодец выглядил так: 2 кольца сверху чистые, 3-4 кольцо слегка ржавый оттенок, 5-6 кольцо-черно-рыжий налет и оченно дурной запах. Соответственно, рыжий-это железо, черный-это марганец. На гравии(засыпка гравием была 30 см) очень толстый слой зеленовато-коричневого ила. После того, как убрали камни и воду, попытался покопать дно. Был очень приятно удивлен, что дно-очень плотно спрессованый песок, либо очень сильно песчаная глина. Так что буду пытаться копать дальше Учитывая, что копали в 11 вечера, то на этом и остановились.На сегодняшнее утро воды набралось полкольца. Все-таки похоже, что эти полкольца набираются практически мгновенно, а дальше идет очень туго. Видимо, все-таки где-то там есть водоносный слой буду рыть дальше-напишу исчо. Вопрос на засыпку. Если я выберу песок не под кольцами, а только серединку, а кольца останутся стоять на земле, грунт поплывет? Ведь он там очень сильно спрессованый, будет ли он размываться?Или может действительно опалубку сделать чуть уже кольца и залить бетоном, на глубину пару метров? Могут ли они осесть(если выкапывать не под ними, а рядом), если грунт как камень? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Taciturn пишет:
Если как камень, то могут. В жёсткой глине опускаются только так. А если попадёт под кольцо камень - то дальше садиться не будут. Вы б всё-таки подрывались бы под кольца по сантиметров 30 в глубину, что б опускались кольца. А то если с большей высоты "ухнут", могут , не дай Бог, беды какой наделать. (Отредактировано автором: 09 Июля, 2009 - 11:24:07) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Taciturn пишет:
А как выйдет... Может и осесть... Хуже того - могут осесть только нижние кольца, а верхние останутся висеть, т.е. между кольцами может образоваться разрыв... Так что если заглубляться - то надо что то придумать, что бы осаживать имеющиеся кольца. Вплоть до окапывания колодца по периметру траншеей. Заодно потом сделаете качественный глиняный замок вокруг, что бы верховодка не затекала. Если углубляться путем заводки новых колец меньшего диаметра, то имеющиеся лучше наоборот зафиксировать, вбив под них клинья из толстой арматуры, Taciturn пишет:
Это действительно хороший признак, есть смысл поставить дренажный насос, что бы постоянно откачивал и попробовать заглубиться что бы посмотреть как себя вода вести будет. Я вообще то немного удивлен, что в Новгородчине (достаточно болотистой) вода так глубоко и с ней такая проблема... Чем севернее - тем УГВ ближе к поверхности... Я вот на песчаной горе живу, поэтому до воды 12 метров и колодцев мельче 14 метров (14 колец) и не найти... А основная деревня - под горой, так там - 2-3 метра, и даже погреба никто не делает, потому что каждую весну их затапливает... |
|||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| я начал докопку колодца, вчера за вечер прошли 15-20 см (работали часа 1,5) , кольца пока висят, снаружи колодец окопал на 1,3 кольца, внизу глина очень плотная с камнями иногда встречались комочки серого песка, как я понимаю это признак того что скоро будет слой этого песка, который и является водоносным, сегодня вечером буду фотографировать еще обратил внимание, когда на дне колодца находишься, идет какой то звук, как будто автострада над мной (Отредактировано автором: 09 Июля, 2009 - 12:51:19) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| ну в принципе скорость такая же Обуславливается тем, что неудобно лопатой работать. И так отпилили полчеренка, а все равно не очень удобно, тесновато. А вы удаляете грунт вручную(наверху человек стоит и веревку с ведром дергает) или автоматизировали(столбы с воротом или лебедка)? Константин, как я говорил раньше- сам удивляюсь Рядом с колодцем водоем в пяти метрах. Он ПОЛНЫЙ вода на уровне 30-40 см от поверхности земли. А в колодце только на днеНо когда водоем копали-на дне еще глина была. А вот в колодце песочек проступил. Болото находится тоже на моем уровне. То есть заходишьв лес-и сразу болото, ручьи, окопы и воронки от взрывов, землянки- и все заполнено водой. Уровень относительно уровня моря(ну и нашего Волхова) один. Волхов(река, глубина 15 метров, ширина около 200) находится от нас метрах в 500-800, вниз-метров тридцать. Кстати, на реке очень много родников с вкуснейшей питьевой водой. Но видимо я не так объяснил. Мне хотелось бы наоборот, чтобы кольца НЕ осели, и их остался держать невыбраный грунт. То есть грубо говоря, кольцо диаметром 1 метр по внутренней стенке, а ямку выбрать в глубину метра на полтора, а в диаметре сантиметров 90, чтобы такой своеобразный постамент получился. А потом уже вставить какой-нить пластиковый бочонок в ямку, и вкруг него залить бетоном. По идее, не должно успеть осесть и осыпаться, поток воды вроде не сильный. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Арнольд пишет:
Это точно! Звук по земле передается - На улице стоишь - по дороге метров 200 народ идет. В погреб спускашься - слышно как топают по асфальту... Сколько раз "пугался"... Думашь, блин, кто там топает?! Вылезешь - "джамшут" банкиров там на своем участке что то ковырят...(Добавление) Taciturn пишет:
Тогда под них забейте отрезков арматуры или труб, штук 5-6, равномерно, по периметру. Клинья кольца вниз не пустят. Насчет "бочонка и залить" -  ...Лучше отлить кольцо меньшее диаметром сверху, и потом его опустить вниз. И сделать проще и надежнее в 100 раз. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| а чем проще и надежнее? А арматура и трубы железные-это, насколько я понимаю, дополнительный уровень "железа" в воду. |
|
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
|
|
Taciturn пишет:
в ручную за веревку ведро поднимаем, решил не делать треногу, потому что немного копать осталось(надеюсь) около 30-40см, кстате, когда вчера начал копать пара не было, когда углубились весь колодец в тумане, дышишь и сразу пар выдыхаю, похолодало , хочется думать, что вот вот песок пойдет, а с ним и водоносный слой (Отредактировано автором: 09 Июля, 2009 - 15:24:21) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Taciturn пишет:
Вообще то они же потом меньшим кольцом закроются... А проще и надежнее тем, что вы качественно кольцо отольете и не в воде. А сделате нормальную опалубку - отольете колец сколько хотите. Будете рыться вглубь по нормальной технологии, заводя кольцо на кольцо. Пока до воды нормальной не до роетесь. А залив "бочку" на дне вы капитально себе дорогу вглубь закрываете. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| понял, спасибо |
|
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| вчера откачал колодец, на дне одна жижа глинянная, откачивать не стал, решили в субботу целый день копать до победного, кольца немного осели вниз, оценили визуально нужен вариант блока, чтоб ведра с глиной вытаскивать из колодца интересует вариант с минимальными затратами времени и материалов на изготовление блока имеется сегодня токарь с токарным станком , сварка, сверхуколодец обкопан на 1.5 кольца ширина обкопки 40-50см вот такой вариант появился Прикреплено изображение  (Отредактировано автором: 10 Июля, 2009 - 10:42:37) |
|
| manliher пожизненная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
Лестницу длиной метра 3 вовнутрь опустить на веревке не забудьте, на случай если грунт из под ног уходить начнет. Были такие случаи, человека по пояс затягивало. Страхуйтесь обязательно. Вода конечно нужна, но жизнь дороже. |
|
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| лестница постоянно в колодце почти до дна висит а что если гусак этой конструкции сделать поворотным (труба в трубе), при таком исполнении легче ведро снимать будет или нет? (Отредактировано автором: 10 Июля, 2009 - 11:22:28) |
|