| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Константин хочу сказать слово в защиту блочного фундамента .Что они трескаются проблема не в фундаменте ,практически все дома Советского Союза на таких стоят от двух этажек дошестнадцати и кстати стаят на шестёрках (это 60 см толшина) ,и перевязка сеткой есть на любом строительном рынке обратите внимание лежат такие сетки рядом с кладочной.да и без сетки частный дом легко держат.Оснавная проблема в том что нет нармального основания.Это либо фундамент ложат на"насыпуху"т.е когдато каръер завали а сейчас там строят.Либо лишнего перекопали а потом землёй засыпали.Ребята следите перекоп не допускается не для лопаты не для эксковатора. А сейчас почемуто ещё песка со шебнем пол метра на сыпят.Если перекопали допускается засыпать только намывным песком ни как не карерным а то при проливке будет болото которое нужно будет выгребать назад.И не увлекайтесь щебнем 5-15 см максимум она под тяжестью ламается икрошится вмуку. Ну вторая проблема тут Константин прав это нет перевязки причем долна обязательно завязана быть с пилонами или с внутреннеми стенами. А если рядом со старым фундаментом капают продолжение или фундамент под крыльца то глубина должна в первом случае такаеже а вовтором не ниже А стены из блоков делают все склады в сардепии так сделаны главное пилоны ставить и основная проблема не в сопромате а в цене  ДА НЕ ЗАСЫПАЙТЕ ФУНДАМЕНТЫ ПЕСКОМ только глинянный замок. Конечно монолит есть монолит но про основание тоже самое И не забывайте про гидро изоляцию даже если воды нет совсем у нас грунты очень часто агресивные те разрушают бетон, осбенно щелочные грунты .Да и замазать прамером(самый простой битум с соляркой да и мастик полно продают) не так уж исложно с уважением.  |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|||||
 Какие то сплошные "вредные советы"...poganec пишет:
Вот-вот... "Стоят". Все в трещинах, расползаются по швам... На дом, которому 30-40 лет - без слез не взглянешь... poganec пишет:
Да не сеткой! А арматурой 12-16! В заграничных фундаментных блоках даже специальные пазы под нее сделаны. Блоками можно фундамент делать. Но только по жесткому основанию! Вырыли котлован, отлили или плиту на дне (как пол подвала) или ленту по периметру, хорошо армированную. Вот тогда можно блоками фундамент выкладывать. С армированием, опять же. А класть блоки на грунт, даже песок и щебень - деньги на ветер! poganec пишет:
Кто в муку? гранитный щебень трамбованый? poganec пишет:
Если сделан дренажные скважины по краю отмостки - уж лучше песком. Вода как пришла - так вниз и ушла по песку в дренаж. До фундамента и не дойдет. Глиняный замок раньше делали, когда вообще ничего другого не было... Как и строили "без гвоздей". Не от крутизны, а потому что просто не было гвоздей... Дефицитом было железо на руси... Вплоть до Петра первого и освоения Урала... Сейчас глиняный замок можно только от избытка глины и свободного времени и денег делать... Ну и ума еще... И незнания современных технологий гидроизоляции... poganec пишет:
А вот за это строителей надо тут же и закатывать в бетон или глиняный замок... Вся эта мастика при промерзании задубеет и обязательно треснет. И вы к этой трещине никогда уже не доберетесь, а сама она не зарастет. И будет местом сбора воды. Как царапина на оцинкованном железе и железо в этом месте ржавеет особенно быстро, так и фундамент в месте трещины этой горе-замазки будет разрушаться особенно быстро... Только элластичные пленки! Если уж выкопали котлован - оберните фундамент пленкой гидроизоляционной. Если ленту льете на сложных грунтах - повесте пленку в траншею с внешней стороны. Она бетоном к грунту прижмется. |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||||
|
ладно мы из крайности в крайность Цитата:
а которому 2 года не смотрели не на какой даже полностью монолитный полно по городам стоят и здать немогут потому что людей поубевать боятся и сносить не могут не выгодно даи деньги вкладчикам отдавать надо будет. Да хоть аквапарк вспомните. Цитата:
пусть будет арматурой(точнее катанкой) собраной в сетку.и продающейся под названием сетка  Цитата:
ну объясните для чего капать лишнию яму а потом ее засыпать кто песком 30 см а кто щебнем.Во вторых не у всех шебень гранитный у нас бутовый .В третих лично сам при трамбоке виброкатком из щебня муку делал.В четвертых 2 года назад громыхнулась опора лэп экспертиза заключила что перекопали и щебня метр насыпали. Цитата:
а если вода снизу пришла ? Да и смысл воду под фундумент пускать если она прекрасно по верху уходит ....хотя опять какой грунт Цитата:
Глиняный замок как делали так делают и еще долго делать будут  Ну а нащет времени денег и ума тут поспорить можно .самосвал глины можно бесплатно перехватить а за песок солидную денежку просят ....но это опять у кого какой грунт.а то и из катлована идет Цитата:
Так вот ваша плёнка на глубину промерзания через 2 года поотлетает. а во вторых я писал хотя бы потому что об этом молчёк.И у мастик и плёнок есть свои косяки Мало- мало поклеил и помазал но больше брызгал эту гидроизоляцию кстати все новые технологии видел. Конечно полимочевина на две головы выше плёнок линокромов и мастик .одно маленькое но цена от 1500р за кв метр Цитата:
А вот мне и паломать доводилось такие строения .Кран бревно верхнее у сруба выдернуть не смог за один край.краз болотник буксовал на асфальте а простенок 1,5метровый не выдернул. А бревна после стучания по ним ковшом экскаватора не попалам ломались а вдоль на лучины расходились. кстати фундамент там ленточно бут выложен на глубину 30см лиш по углам выложены кубы 1.20Х1.20 с уважением  (Отредактировано автором: 09 Ноября, 2008 - 01:17:01) |
||||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
poganec пишет:
А она ни к чему не прикреплена. Она сама по себе гидроупорный слой... Только в данном случае вертикальный. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Здравствуйте, Константин! Между делом посетил две строительные площадки. Первая - это загородный дом. Участок - засыпанный овраг (отстоялся 1 год), фундамент - монолитная плита на глубине 0,5 м, цоколь,стены шлако-бетонные блоки, облицован 0,5 кирпича, перекрытия ж/б (двухэтажный) Весной смогу убедиться в прочности конструкции. Кстати, шлакобетонные блоки насколько практично и экологично, по Вашему мнению? Вторая - Москва, коттедж для многодетной семьи. Котлован 2 м (грунт - песок), ленточный фундамент (замазан гудр.маст.)., подвал и каркас двухэтажного коттеджа - монолит, гидроизоляция подвала - заклеен черной пленкой и небрежно обтянут материалом по форме ячеек под яйца. Невостребованное помещение подвала полностью засыпано песком (что вижу, то пою) .Подскажите, какой толщины должен быть слой гравия и боя и какая гидроизоляция должна быть в случае с моим фундаментом? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Владимир70 пишет:
И практично и экологично...  Я "родился" в шлакобетонном доме и жил там до 18 лет, пока в армию не ушел. А дом и сейчас стоит и неплохо выглядит (оштукатурен). Месяц назад наблюдал лично... Зимой тепло, летом - не жарко...Владимир70 пишет:
А я так и не понял, что Вы все же решили делать... Ленту или плиту на подушке? |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Решил плиту. В моём случае, при таком выборе много +. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Владимир70 пишет:
Согласен. Обычно слоя гравия и боя сантиметров 20-30 - более чем достаточно. С уплотнением, конечно. Под гравий желательно постелить слой агротекса (что бы гравий не слишком втаптывался в песок. Не забудьте про ребра жесткости на плите. Их следует сделать в траншейках по периметру и 2-3 перемычки (желательно под будущими капитальными стенами). Ну и армирование, конечно. Нажмите для увеличения  Т.е. должно получиться примерно так: Вид, как бы из под земли... Сначала отливаете ребра (так, что бы арматура торчала, потом всю площадь армируете, связываете с торчащей арматурой, и отливаете плиту. Можно и все сразу, конечно. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин У вас на картинке ленточны фудамент со стяжкой по обратной засыпке  а если ещё сверху армировать то метровая толщина будет.Вы еще народу сотами подскажите делать как на байкануре. И всетаки объясните для чего боя 30см под монолит ложить ?Под блоки ложут потомучто грунт идеально ровно откапать невозможно песок и щебень равномерно распределяясь заполняют пустоты.А монолит и так прекрасно растекается.Для него бетонную потготовку делают всё больше прямо на грунт ну максимум песка 5 см если грунт скальный ,Песком и щебнем строители свои косяки прячут это говорю как строитель у всех проекты есть загляньте . Цитата:
щитается глина садится около 3 лет.Хотя если строят значит прокалывали( проверяли на прочность) Цитата:
Цитата:
она у вас безшовная? |
||||
Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
| Все зависит от грунта, если это насыпной или болото бывшее то лучше плиты монолита не придумаешь. Если старый усевшийсь грунт, то ленточный из блоков бетонных в самый раз дешевле и быстрей и вы не правы что такие фундаменты трескаются и разрушаются. Причина трещин в другом, не положили как следует подушку, выше сказано какой песок нужен. сколько гравия по толщине нужно. Вкратце - делается траншея, желательно на глаз по горизонтали ровная и засыпается песком 7-10 см, проливается водой, вода как нивелир покажет где ниже, а где выше, далее выравниваете песком заниженные места, подсохнет сыпьте гравий примерно 15 сантиметров. А вся подготовка для того что бы блоки стояли ровно без перекосов и на мягкой подушке, и из подушки должна уходить вода через гравий, куда ? на эту тему все выше сказано в глубь через скважины или вбок через гравий , или через трубы, все по месту, сами выберете по рельефу участка. Далее продолжение по подсыпке - для этого снова на гравий насыпается песок сантиметров 5-7, снова проливается водой по ней смотрится уровень по периметру, и исправляется подсыпкой песка, снова проливается водой и здесь мы имеем ровное покрытие , при этом гравий связан и не игроет под нагрузкой, а вода уйдет. И теперь аккуратно ставим без перекоса блоки по периметру, второй ряд блоков ставится на нижний со смешением т.е. блок на нижний стык. Перевязки между слоями блоков можно сетка с бетоном, но при этом шов увеличивается по толщине, Вопрос для обсуждения, а можно и просто на слой бетона (бетон должен быть без всяких вкраплений). Финал - Верх по нивелиру покрывается бетоном и закрывается стеклоизолом, или обыкновенной толью. Не забудьте сделать перевязку под веранду, поставить фундамент под печь минимум 2 блока, отдельно про печь сразу решите с конструкцией, размером и местом установки до строительства фундамента, вывести фундамент под крыльцо. Поставте несколько блоков под столбики внутри, на них поставите кирпичные подпорки, под слеги (бревна) пола, чтоб пол не прогибался. Кирпичные столбики накрываются доской и забиваются клинья - деревянные между доской и бревном. Все строго по одной технологии, только тогда печь не будет падать ниже пола, особенно зимой когда дом может промерзнуть, и крыльцо по весне не будет отклячиваться от дома. Категорически запрещается делать уширения под углами. а тем более заглубления, это ничего не даст, а всякие уширения по весне могут дать выпирания углов и поломку фундамента, разная масса и разное температурное уширение, плюс не забывайте про примерзание бетона к земле, (а всю воду не уведешь) уширили, площадь больше, выше поднимет и треснет. Я за свою практику не видел ни одного треснувшего фундамента по этой простой технологии. У меня у самого дом стоит 10 лет и все стабильно. Если где то Вы увидели что фундамент треснул, это исключительно из за нарушения технологии. Как Вы все знаете гасторбайтерам надо побыстрей и полегче, засыпем, а хозяин не увидет, потом ищи свищи. Спасибо. Буду рад если помог. Starik (Отредактировано автором: 10 Ноября, 2008 - 21:38:18) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
вот и я про то фундаменты плывут только при плохом оснавании Цитата:
не тут лучше сваи Цитата:
а здесь лучше чтоб вода вообще не заходила да и вооще не тратьте лишнего смысл заливать метровую подушку под деревянный дом.У отца дом на саманном фундаменте уже 50 лет стоит, А вы все думаете чем больше тем круче.Смотрите в проекты там все написано.Я только за это лето около 15 котлованов откапал и делают фундаменты у меня на глазах а уже 12 лет на экскаваторе и видел все фундаменты как делают.И скажу точно дома падают трескаются и разъежаются только изза насыпухи в 90% и в8% зимой бетон заморозили остальной процент ошибки проекта или строителей (конечно не данные статистики) кстати доканал начальника с вопросом с колько нагружают почву под фундамент говорит в среднем 1,8 кг\см ,максимальное он видел 2.2кг см а если почва только 1держит то бьют сваи Цитата:
Цитата:
|
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| ДА ещё один нюанс ,мелкозаглубленные фундаменты не везде прокатывают,надежнее если глубже промерзания делать | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
poganec пишет:
Смысл? если а) не нужен подвал, б) дом постоянно топится, т.е. грунт под ним не промерзает, б) сделан дренаж... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| пункта б слабое место |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Давайте яснее, Что Вам не нравицца? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| то что иногда дом не топится вдруг отпуск на канары а? | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
poganec пишет:
Если дом "иногда не топится", адо делать его как дом, "который иногда не топится". Вернее - иногда топится... Делать глубоко заглубленный фундамент тут тем более нет смысла... Потому что под домом все равно грунт промерзнет. Проще сделать мелкогазлубленный, а вокруг него заменить пучинистый грунт на непучинистый... Или опять же плиту сделать... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин. Благодарен за Вашу информационную поддержку, которая позволила окончательно определиться с видом фундамента (плита). Но одна деталь по-прежнему смущает: это старый фундамент (из двух частей глубиной примерно 2 - 0,7 м). Он чуть выше уровня грунта. Как быть? Отлить плиту по старому фундаменту? Демонтировать выступающую часть старого фундамента? (хлопотно). Увеличить размер нового фундамента? Если так, то на каком удалении от старого? Хотя ребра все равно... Да и соседи, что с северной стороны, ахнут. Как быть? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Владимир70 пишет:
Идеальный вариант - отсыпать песчаную (или гравийную) подушку до его уровня. Что бы плита как бы опиралась на него... Любой частью... Краем или серединной перемычкой... Ведь это - очень хорошая опора! Будет глупо ее просто потерять... Прикиньте план дома... Будет идеально, если старый фундамент кажется под местом установки трубы (печи)... каких то внутренних капитальных перегородок... Кстати, будет весьма неплохо забуриться перфоратором в старый фундамент и вбить туда арматуру, что бы связать ее с арматурой плиты... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| хочу еще одну байку про старый фундамент.Как то дом многоэтажный одни кренделя строили конечно после сноса частного сектора.А посеридине колодец 6метров ровно посеридине плиты .так вот они решили его самым непучинистым грутом засыпать те бетоном.Так вот любой дом даёт усадку а свая посеридине нет успели до третьего этажа достроить лопнул на попалам.Нельзя под монолитом неравномерные опоры оставлять.Дом должен садится равномерно. Владимир70 Я бы посоветовал ленточный фундамент,и заглубленный на эту глубину(у вас грунт как раз не для мелкозаглубленного).а блоки демонтируйте как раз на монолитную ленту положите. да о терминах "привязка" это зависимость высоты, а два кирпича я так понимаю это всетаки в кирпич. два кирпича это 50см толщина |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
poganec пишет:
Глубина грунтовых вод примерно 1 - 1,2 м.... О каком заглубленном речь? Тут или мелкозаглубленный, или плита (что предпостительнее.) Тем более - дом - кирпичный... Человек реально сэкономит на плитах перекрытия и развяжется с грунтовыми водами... Подвал ему все равно не светит... Зачем бетон в грязь вбухивать... |
||