| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Все что связано с этой темой |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
Serko пишет:
  А ешшо диффузия металлов... А ну как злой алюминий просочится наскрозь через кристаллическую решетку железа шайбы и таки доберется до меди... 
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
Есть конструктивные причины не ставить "шайбу Гровера, 1 шт" в данную конструкцию? 
|
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Serko пишет:
Нет! Я ЗА гроверные шайбы (и шплинты) во всех возможных местах! То что закручено человеком - не имеет право откручиваться самопроизвольно без его участия! Однажды забыл на болте, что крепит шестерню разпредвала ВАЗовской классики забыл загнуть край контрящей шайбы. Борт опрутился, шпонку на распредвалу срезало, шестерня провернулась, поршни догнали клапана, клапана загнулись... С тех пор контрю Фсе! Просто прикололо "температурное" объяснение... Если болт греть, то он скорее расплавится, чем заставит гайки на себе откручиваться... Закисшие болты-гайки иногда греют. Но исключительно ради разрушения слоя ржавчины между болтом и гайкой. Сама же гайка и на угловую секунду не провернется от температуры...
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Serko пишет:
Именно этот опыт и говорит о том, что по причине самопроизвольного отворачивания гайки ухудшение контакта происходит в десятки раз реже, чем по причине лопнувшей этой самой пружинной шайбы или после перегрева она перестаёт пружинить. Пружинные шайбы безусловно применяются в условиях повышенной вибрации (вращающиеся машины, трансформаторы). В остальных электроустановках обычно при монтаже их не ставят, а при последующих плановых ремонтах выбрасывают, если они там стояли. Константин пишет:
Много "гроверов" в автоиномарках? НИ ОДНОГО. Самоконтрящиеся гайки, шплинты, стопорные шайбы - это да. (Отредактировано автором: 20 Августа, 2009 - 21:57:57) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Так она и не провернётся. Гровер действует в данном случае как пружина, а не как контргайка. Та слабина, что появиться, будет компенсирована смещением шайбы. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
SVG пишет:
Те же гениталии, только вид сбоку... Разные решения одной проблемы. Когда ГАЙКИ - оно конечно самоконтрящиеся... А когда ВИНТ? Что то самоконтрящихся винтов я не встречал, господин Уточнитель... Serko пишет:
Ё-тыть... вы посмотрите уже К температурного расширения у металлов... Оно не нулевое, но на 10 в минус 5 степени от линейного размера... Если провод в 2 мм диаметром, он даже за 100 градусов утолщится на 0,1%. т.е. станет 2.002 мм. В пределах напряжений и деформаций... Учитывая мягкость меди и алюминия... Гроверы обязательно стоят на всех винтах во всех "розетках", клеммах и пр. Но не для компенсации температурных расширений, а для абсолютного исключения раскручивания по любым причинам. Потому как ослабление контакта -> рост сопротивления контакта -> нагрев -> пожар.... "патаму шта в кузне не было гвоздя..." Я до сих пор с недоверием отношусь к новомодным девайсам, типа провод зачистил - воткнул, контакт есть... Нафик-нафик... Лучше все же петелечка - под шайбочку и винтик и с гровером... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Не понял что за спор , отнагревания деиствительно гайки ослабляются. Конечно не от того что отворачивается гаика ,а от того что сам болт вытягивается , или сминается то что под болтом. Посмотрите любые протяжки ,допустим подтягивать (повторно)головку блока можно только на горячем двигателе . Иначе на холодном затяне ,на горячем выдернет болты полюбому на тотже зазор. А в электрике стандарт ,плоская шайба ,потом гровер . Если резьба моторная "мелкая" то просто шайба. Самоконтрищиеся гайки ставят там где нет нагрева . А ещё есть клей ,фиксатор резьбы называется ,но он для электрики тоже не гут . А в земле соединение кабеля делал так (помоему даже так положено) . Соединяю концы кабеля болтами ,обматываю тряпочной изолентой, сую концы в банку и заливаю битумом с добавлением отработки ,и вместе с банкой(из под триалона например) закапываю . |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Константин пишет:
Вы заблуждаетесь. Глубоко. Но к чужому мнению и опыту прислушиваться не умеете. Константин пишет:
В этой конструкции у Вас не хватает очень важной специфичной четырёхлепестковой шайбы (может быть круглая со специфичными загибами по краю, поз.8), без которой надёжность контакта не будет обеспечена никаким гровером. Колечко разъедется со временем. Нажмите для увеличения  Константин пишет:
Основная причина ухудшения контакта в конструкции с гровером - разрушение его или потеря упругости. В абсолютном большинстве клемм, предназначенных для энергетического оборудования отсутствуют "гроверы". Это факт. Для примера - самые распространённые клеммы - ЗН-24. Кстати, никаких "петелек". "Буржуи" тоже ставят что угодно, но не "гроверы". Константин пишет:
Так всё ещё впереди, встретите. Или внимания не обратили. (Отредактировано автором: 24 Августа, 2009 - 22:43:56) |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
SVG пишет:
Так вы его выскажете хотя бы, что бы было к чему прислушаться.... а то все какие-то полунамеки, загадочные пассы руками, снисходительные "понукивания"... Блесните интеллектом, поделитесь опытом... Тут не народный театр и не смотрины, жеманничать не надо... А то все только "обещания"...SVG пишет:
Может встречу... А может и нет, так и помру не раскрыв тайны надежного контакта... SVG пишет:
Смотря из чего сделано... SVG пишет:
Ставят и еще как. Сам вижу... (скока я таки этой техники буржуйской разломал - так вы столько ее не сделали... ) Просто он другой формы, в виде звездообразного колечка, например. Но суть та жа - исключить самопроизвольное раскручивание винта. Может просто не хотят платить за патент тов. Гроверу за использование его пружинной шайбы, вот и придумывают отсебятину... Кто во что горазд. Надо учитывать правовой аспект... |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот шайбы с почти вдвое увеличенным по сравнению с обыкновенными "машиностроительными" шайбами наружным диаметром - это для алюминия обязательно. Иначе под головкой болта материал шины сминается и нормального контактного давления не получается. poganec пишет:
Нажмите для увеличения А вместо битума и прочих гадостей лучше трубку термоусаживающуся поискать. Подматывается герметик на жилу ( можно сырой резиной, но если добыть трубку, то в том же месте часто и герметик есть. если это элементы кабельной муфты, то герметик нанесен внутри трубки), одеваешь трубку, феном погрел и будет щасье. (Отредактировано автором: 24 Августа, 2009 - 22:39:49) |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Теперь ясно, откуда непонятки и разночтения... Мы тут всё про плебейские лампочки-разетки... А вы нам - про обжим трубами и ответственные цепи... Болты и прессы... Т. е. мы просто о разном...  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
Со всем согласен , с этим не согласен . Как вам гровер лопнет ? .Гровер лопается если перетягивается соединение ,и то только в момент затяжки . Кстати от этого же ,и люминий мнётся . (Добавление) Цитата:
Кстати эти загибы,не для контрения ,а для лучшего контакта. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
poganec пишет:
Ни разу не видел лопнутого гровера... Сталь пружинная, при пережатии превращается в просто плоскую шайбу с зазором... Как он может лопнуть... poganec пишет:
 Между чем и чем?...
|
|||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
| Да ну вас... испоганили хорошую и нужную тему... | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
При затягивание сначало превращается в шайбу без зазора , если крутить дальше , то шайба с зазором . Если крутить дальше зазор увеличивается ,и зависит от качества шайбы , либо разворачивается если метал мягкий ,либо лопается если хороший. (Добавление) Тоесть она лопается не от сдавливания а от" разворачивания" |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Нынче и в бытовой проводке мода пошла наконечники на провода напрессовывать  А ручной "пресс" (он же "обжим") так это типа пассатижей здоровых  poganec пишет:
Либо лопается не сразу. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Сергiй пишет:
 А так всегда бывает, когда приходят "специалисты"..."ваши лампочки и разетки - это фигня... Вот помню мы тащили ЛЭП-500 через тайгу... Вот там были гроверы так гроверы... А уж мы их так крутили, что они лопались как воздушные шарики... " |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
| Вот ещё ситуация. Поздно вечером идём спать на второй этаж. Выключаем свет и наощупь идём на второй этаж и там включаем свет. Или не выключая свет на первом, идём по лестнице на второй, там включаем свет, спускаемся на первый, выключаем свет и идём на второй. Чтобы избежать этого, есть перекрёстные выключатели. Ими включать - выключать освещение можно из двух мест в любой последовательности. Нажмите для увеличения Эту же схему можно соорудить в спальне - один выключатель у двери и второй у кровати. Для буржуев, у которых дача в три-четыре-пять.... этажей, есть проходные выключатели, которые позволяют управлять светильником их бесконечного к-ва мест. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Сергiй пишет:
Я когда это понял, стал прокладывать кабели вдоль всех потенциальных путей, по которым предполагается ходить. По ходу жизни, в таких местах ставлю светильники из 1-2 светодиодов, энергосберегающие лампы по 4-6 вт, или розетки в которые такие светильники втыкаются. Мощность у них - 1-2 Вт, так что не сожрут много. И все "опасные" места или места где бы свет не помешал, а светить надо только когда идешь - всегда подсвечиваются. Оказалось оч. удобно. Там в какой то теме Петрович про китайские светильники говорил... Так вот их конечно напрямую использовать не получится, но если доработать немного, то из них можно сделать фотореле, которое будет днам гасить лампочки, а в темноте включать. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Это в какой теме? | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
post пишет:
http://newforum.delaysam.ru/topi...=16&topic=48 |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| дозвонился до мастера, который мне медь на алюминий наложил. Тот сначала сказал-а какая разница. Потом сказал-я же шайбу между ними проложил. Затем, что шина не алюминиевая, а стальная.Потом сказал-ну ладно, как-нить заеду, переделаю. Вывод-делал намеренно Грустно. Пойду срывать пломбу и сам переделывать. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Taciturn пишет:
Ну да, а потом заявится Ваш халтурщик и скажет, что Вы сами тут напортачили, а он не при чем. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А кто может ответить сколько кВт и сколько ампер держит многожильный провод медь 2,5квадрата скрытый в стене? | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Для меди 2,5 мм2 две жилы на воздухе =27А, в земле =40А. Для стены правильнее принимать меньшее значение. Т.о. 27А, что соответствует 220*27=5940 Вт tatarin529 пишет:
Вы имели в виду гибкий провод, в котором многопроволочные жилы? Или бОльшее, чем 2 количество совместно проложенных жил? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
tatarin529 пишет:
Смотря какое время и как расположен... По "крестьянски" считается "квадрат - 2 кВт" на воздухе. Если охлаждение плохое - то меньше, хорошее - больше... У меня случай был, когда самопальный удлинитель метров 100 использовали на каком то насосе в полтора киловатта... В размотанном состоянии. Провод был 2 х 0,75... И все нормально было. Потом тот же насос включили через этот же удлинитель, но тока почти рядом с розеткой, ну может метров 10 размотали (ну на фига, кажется, больше... ). Через несколько часов провод (его изоляция) сплавился в одну массу, дал К.З.... пришлось выкинуть  С тех пор я удлинители на модных самосматывающихся катушках не воспринимаю как класс... Т.е. Сколько бы не надо было "метров", а удлинитель надо разматывать ВЕСЬ. Что б провод охлаждался. Особенно если нагрузка большая, "на грани". |
||
Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
||
|
tatarin529 пишет:
Есть табличка из ПУЭ, ссылку правьте сами: http://www.samostroj.ruS/books/fr...?id=2&page=3 Вроде все доходчиво объяснено. Подбираете согласно своему проводу. (Добавление) Константин пишет:
Ну это ж вроде получается как трансформатор, только без сердечника?  Вроде как и сопротивление, и нагрев?
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| 2,5 квадрата по меди-в вашем доме не хватит мощи чего либо сделать с этим проводом. У меня гараж на люмине в 2,5 квадрата. Сварочник при зажигании берет 40 ампер, при сварке 25 ампер-15 лет,полет нормальный. | |