| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
Olegus постоянная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
  |
   |
Мечтаю у себя в гараже поставить автоподъемник (2-х стоячный). Там судя по всему стоит обычный асинхронный двигатель на 3 КВт. Прочитал статью здесь про включение через конденсаторы, но боюсь 50 % мощности работать не будут. Уже закидывал удочки на счет подключения 3-х фазной сети к дому. Говорят бюджет где-то в 150 круб . Даже думал может 3-фазный бензогенератор что-ли купить. Несколько часов потратил на поиски в инете и вот нашел интересную штуку:http://proautomatika.ruS/component/page ,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,35/category_id,31/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,48/ В ссылке надо убрать S и пробел. Частотный преобразователь на 4 кВт стоит 16 круб. Вот интересно, кто-нибудь использует что-то подобное и как впечатления, ведь конденсаторы, я так понимаю уже прошлый век. (Отредактировано автором: 15 Февраля, 2010 - 01:34:31) |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|
|
Olegus пишет:
1. Вы нарушаете правила размещения ссылок. 2. Раз уж потратили несколько часов, могли бы потратить еще 5 минут что хоть пояснить, о чем речь, а не заставлять людей грузить всякую шнягу. |
||
| Olegus постоянная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
| Меня на самом деле интересует опыт практического использования, возможно есть какие-нибудь "подводные камни". Если интересует теория, то в сети полно информации, | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Olegus пишет:
Вот и пользуйтесь ею. Зачем спамить-то? Нет внятного вопроса, а только предложение посетить кучу ссылок со "штуками". |
||
| Olegus постоянная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
|
|
Цитата:
Я что-то спама не заметил в своих постах. Суть проблемы абсолютно емко отражена в названии темы и раскрыта в 1 посте. "Частотный преобразователь" - укоренившиеся словосочетание, фактически это инвертор (типа компьютерного бесперебойника), который на выходе выдает трехфазное напряжение, позволяющее включать асинхронные двигатели с максимальным КПД и помимо всего прочего еще и регулировать скорость их вращения и т.д. P.S. А вообще, тему можете сносить, все отзывы, которые мне были интересны, я уже нашел, а также возможность решить эту проблему за 3 круб.  |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Зачем городить огород. Теоретически этот " преобразователь" - это двигатель 220+генератор 380 на одном валу. Но. если серьезно нужно 380 - стоит побегать примерно месяца 2, если спокойно. а денег там немного: проект( если не официально не очень дорого ), комплект проводов СИП-4*16, автомат перед домом, 3-х фазный счетчик ( на фасаде дома ), щиток, обязательно контур заземления + лаборатория для проверки с актом ( тоже можно неофициально ), щиток вводный. Монтаж можно сделать самому. Короче на 16 штук не тянет, зато навечно и с перспективой. Можно подключать все. Этот комплект проводов рассчитан на 60 квт мощности. Пол улицы можно подключить. (Добавление) Да кстати еще один вопрос. Мощность двигателя ( не электрическая, а на валу ) зависит от оборотов. Менее оборотистый двигатель - мощнее, но медленнее делает ту же самую работу пропорционально. То бишь если твой движок 2800-3000 оборотов ( самый распространенный ), то при замене двигателя на 1000 оборотов ( можно найти ), достаточно движка в 3 раза меньшей мощности для той же работы, но в 3 раза медленнее будет работать подъемник. Если не спешишь - это тоже вариант. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Игорь55 пишет:
Момент на валу. Или усилие, если хотите. Мощность механическая = мощность электрическая * КПД. Как ни крути. Закон сохранения энергии никто не отменял. И ещё одна формула словами для понимания взаимосвязи величин: Мощность=Момент*Обороты. Игорь55 пишет:
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А еще со слов Olegus следует, что гараж его на територии усадьбы. Значит есть рядом соседи. Обычно соседние дома цепляют на разные фазы. Договариваемся с двумя с соседями и от каждого берем по фазе. Своя уже есть, в сумме 3 фазы. Можете поставить по счетчику на каждуюю ветку, чтобы расплачиваться с соседями-поставщиками. То есть проблему подключения можно решить моментально и спокойно заняться оформлением трехфазного проекта. |
|
| Olegus постоянная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
| Игорь55 150 труб - это как раз неофициально. У меня в прошлом году один из дальних соседей столько отдал, притом он человек не бедный, но деньги очень даже считать умеет и я уверен он все варианты прикидывал. Колхозить с подъемником я не хочу, т.к. принципиально это проблему не решает, да и в дальнешем есть планы по токарному станку и т.д. roland А Вы сами то в это верите? Поставьте себя на место соседа. Приходит к Вам хрен с горы и говорит: "Давайте я к Вашему автомату подключусь мне трехфазное напряжение нужно и счетчик поставлю и потом Вам когда-нибудь заплачу." Первая мысль - "А мне это надо? А может это вообще развод!", особенно если человек не владеет электротехникой . К тому же у нас такая сеть... По деревне идет пять проводов - 2 с одной стороны столба, 2 с другой и один с верху. Верхние 3 - фазы, нижние 2 - нули. Как Вы думаете, к какой фазе у нас подключены все дома? - правильно к той которая ближе к домам, а некоторые "умные" подключены к верхней. Все жалуются, что напры не хватает, электроплиты еле-еле греют, и действительно, мониторил, напряжение редко поднимается Выше 200 В., а у "умных" - наоборот все перегорает. Я себе стабилизатор поставил на 10 кВт и подключился к верхней фазе - ему понижать напру проще , чем повышать, так он у меня практически постоянно с красной лампой (U > 250 В) работает. Мне даже пришлось отключить защитное реле, которое снимает нагрузку при (U > 275 В), поскольку такое тоже нередко бывает, а оставаться без света нехочется. Так что с такой сетью, даже если подключат, то неизвестно как все будет работать. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Olegus пишет:
Один - рабочий ноль, а второй - уличное освещение. Даже если его (освещения) и нет в натуре. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Имхо, поскольку эти 3 фазы нужны 0.05% времени жизни, включая подъемник и станок и еще хрен знает что, то проще всего купить дизельный или бензогенератор с трехфазным генератором. Киловатт на 5-6. Он с легкостью закроет все проблемы и еще массу других. Сам к такому присматриваюсь. Обойдется в 50 тыр. Но зато и надежность и автономность. Надо 3 фазы - запустили генератор. Не надо - отпустили... Преобразователи оно конечно может быть... Но тачку поднимите, а тут свет и отрубили...  Да и получить мощности больше чем потребляет сам преобразователь - не получится. Может SVG, как матерый электрик нас просветит, как считаются мощности на 1 и на 3-х фазах... По моему скромному разумению, 3-х фазник и выдает 30-40% своего крутящего момента что работает на 1/3. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Народ пишет, что до 70%, но это очень уж идеальный случай. На практике легко достигаются 50% от номинала. Константин пишет:
P=U*I Это в одной фазе.Вообще, мощность в трехфазной сети - сумма мощностей в фазах Pсумм=Pa+Pb+Pc. При одинаковых фазных токах умножаем формулу для одной фазы на три. P=3*U*I; Только напряжение берётся фазное. Т.е. 220В. При несимметричной нагрузке считаем мощность в каждой фазе и складываем. Косинусы фи и прочая мура - тема отдельного ликбеза. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
SVG пишет:
Отчего же... На каждом шильдике мотора обычно указан... SVG пишет:
Народ на заборах и не то пишет... Реально момент на валу замеряли или "по субьективному ощущению в одном месте"? SVG пишет:
Ну и откуда тогда взяться 70%? Берем от одной фазы, а получаем мощность как с двух? Однофазный мотор в киловатт - чума. А 3-х фазный в однофазной сети - еле крутится... По субьективным ощущениям...
|
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
Цитата:
Верить надо в то, чего не знаешь. Мы с соседями так и сделали поначалу, у каждого получилось по трехфазной сети. Счетсчиков мы не ставили - доверие есть, что лишнее друг у друга не намотаем. И что тут такого? Да если бы сосед отказывал в таких пустяках, его бы в бане тазиками закидали со смеху. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
По потребляемой активной мощности под нагрузкой. Она с моментом на валу связана однозначно. Константин пишет:
Ведь часть тока через конденсатор уходит на две другие обмотки. Тут расчётам точным не поддаётся. При включениии через фазосдвигающий конденсатор в однофазную сеть мощность которую способен выдать движок зависит не только от емкости конденсаторов, но и от конструкции обмоток и магнитопровода двигателя. Вариантов исполнения очень много. И вряд ли кто-то задавался целью проанализировать для какого двигателя сколько надо микрофарад поставить и какой процент от номинальной мощности удасться получить на валу. Есть усреднённые цифры, полученные опытным путём. 50-70%. По личному опыту, от более оборотистого двигателя (3000 об\мин) можно добиться меньшей мощности. А максимума - от тихоходных движков. 750 об\мин встречаются очень редко. Лучше всего подходят моторы на 1000 оборотов. Вот тут было про двигатели http://delaysam.ru/poleznoe/poleznoe6.html НО! читать надо кроме раздела "Использование электролитических конденсаторов в схемах запуска электродвигателей". Это раздел диких и неработоспособных схем. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
Да хоть на четыре... Ток в фазе (одной) присутствует все тоже самое время... И размножается электрическая мощность НЕ с помощью конденсаторов. Конденсатор сдвигает фазу (т.е. работает как "машина времени" ) вызывая запаздывание поступление ТОГО же тока на другие обмотки, (что бы вообще хоть как то закрутилось).А мощности он ну никак не прибавляет. Рабочая обмотка остается одна.  Так что 3-х фазный 3-х кВтник От силы будет работать в однофазной сети как 1 - 1.2 квт. Но уж никак не 2-х... (66%) |
||