| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|||||
|
SVG пишет:
Короче - не значит правильнее. Полностью изменяется смысл до "наоборот". Меня вот с толку сбила... Это наверное следует понимать как некий "механический" сдвиг обмотки по отношению к другим обмоткам? По направлению вращения. SVG пишет:
Вот именно! SVG пишет:
Совершенно нет.. Тут конденсатор работает как и положено. Не генерит энергию, а сдвигает фазы тока и напряжения так, что лампочка продолжает гореть. Т.е. энергии не добавляет... А наоборот, Делает "хуже" условия для прохождения тока. Заменим обмотки мотора на 3 лампочки... 3 лампочки по 100 Вт, включенные "звездой" или 3-х угольником дадут определенный поток света в 300 св. (люксов или чего там... ). Они работают совершенно нормально... Теперь ту же схему подключим к одной фазе. Дадут они 300 свечей? нет конечно. Может конденсатор это дело поправит? - Тоже нет... SVG пишет:
Да я не спорю, что повышается... Вопрос - НА СКОЛЬКО? Уж не до 70% точно... Формально ведь, если мы каким то волшебным образом будет иметь возможность как то сдвинуть фазу тока на 60 гр.(или 120?) и два раза, то мы и получим эти заветные 3 фазы. А с помощью конденсатора мы лишь "подпихиваем" мотор в нужный момент масеньким импульсом в другую обмотку. Если мотор раскрутится, лейденскую банку и отключить можно... А работает на основном напряжении только 1 обмотка...  Так откуда 70% мощи?Как ведь все происходит? Пока одна обмотка работает, кондер в это время заряжается. Ну и сколько энергии он может запасти? Вот только что бы проскочить мертвую точку... Потому и называется - пусковым. А когда раскрутится моторчик - его можно и отключить, ничего не изменится. SVG пишет:
Не надо... Это глупость откровенная... И свидетельство тому - разночтения в 2-х "авторитетных" изданиях. А в авторитетных учебниках некоторых лет и кибернетику "лженаукой" на самой первой странице объявляли. Если они расскажут КАК "двигатель может отдать 50—70% этой мощности", а не просто продекларируют "типа наверно может..." - тогда поверю (проверив). Пока же остановимся на цифре %40. Т.е. 33% от одной обмотки + "чуть-чуть" энергии на другой, запасенные конденсатором. Тем более это подтверждается практикой...  Есть такая штука - ревербератор... Устраивает эхо для звука. Вот такая штука нужна и для того, что бы из 1-й фазы сделать 3, "задержав" основную фазу 2 раза на ...надцать мс. Или тупо выпрямить 220, и поставить 3 генератора синусоиды, со сдвигом на те же мс. и 3 трансформатора. Или сделать умформер - крутить однофазным мотором 3-х фазный генератор. Но лучше - бензиновым... |
||||||
Olegus постоянная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
|
|
Цитата:
Ну собственно частотный преобразователь так и работает. 1. 220 - выпрямляется. 2. Далее, генерится 3 синусоиды со сдвигом в 120 г, только генерятся они не синусом а ШИМ (широтно-импульсная модуляция), т.е. маленькому напряжению синуса соответствует короткий импульс, для увеличения напряжения длительность импульса увеличивается. 3. Трансформатор не нужен, т.к. сам двигатель является фильтром - сглаживающим все высокочастотные составляющие, поэтому, если подключить осциллограф к выводам двигателя, то там будет практически чистый синус. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Olegus пишет:
Это универсальное решение. Но если делать специально "растроитель" для одной фазы, я бы сделал примитивный ЦАП (цифроаналоговый преобразователь), хоть например на счетчике 4-х разрядном. (1 м/схема всего), заведенный на транзистор через 4 резистора соответ. номинала. Генерировалась бы ступенчатая синусоида. Далее - трансформатор. И так три раза... Да, еще потребуется мультивибратор и делитель на 3, (вернее надо брать для каждой фазы каждый третий импульс со сдвигом 120 гр). И вуаля - получаем полноценные 3 фазы, в виде синусоиды, гальванически развязанные с сетью. Транс можно и 1, обычный трех-фазный... Но это все так "просто" для малых мощностей... Ну 2-х - 3-х киловатник можно так подключить... Трансы уже нужны - киловаттные. С другой стороны - не смертельно... надо быть попробовать летом, на прыроде... |
||
| Olegus постоянная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
|
|
Цитата:
 .Кроме этого есть и такая вещь, как КПД! Представьте, что вы при выпрямленном напряжении 300В создаете на 4 кВт двигателе 150В при токе 17А, т.е. на транзисторе должно упасть P=17*150=2550 ВТ, т.е. если транзистор такой и найдется, то радиатор ему будет нужен немерянный, ну и КПД такой системы будет соответствующий. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||||||
|
Константин пишет:
Константин пишет:
Авторитетно только одно. Вольдек - это классика. Ссылку я на него таки дал в предыдущем посте . Всё там объяснено кучей мудрых формул и слов. Справочник юного обмотчика - лишь дополнение к учебнику для ПТУ других авторов.Константин пишет:
Константин пишет:
Возьмите резисторы. (У них от нагрева сопротивление меняется меньше, вернее, нагрев меньше) По 22 Ом, конденсатор на 145 мкф и сосчитайте мощность, выделяющуюся на резисторах с конденсатором и без. Но безусловно получится много меньше, чем на трёх резисторах, включенных параллельно. Только двигатель - не лампочки и не резисторы. Лучше уж две обмотки (соединённые в вершинке треугольника с конденсатором) рассматривать как смесь параллельного и последовательного колебательного контуров. Константин пишет:
Для полного счастья можно синхронизировать его с сетью, а можно сделать с изменяемой в небольших пределах частотой. Константин пишет:
Транзисторы будут не в ключевом режиме работать? Выделение очень большого количества тепла неизбежно. Это два. И коммутационные перенапряжения достанут (нагрузки-то с индуктивностями!). Вот три торчащих из воды камня, которые придётся обойти. А ещё подводные камни будут  Может ШИМ лучше будет. Выходные каскады будут в ключевом режиме работать.Константин пишет:
Olegus пишет:
Не всё так гладко.Поля гармоник вызывают лишний нагрев движка и тормозящие моменты. Лучше пусть в трансформаторе гаснут. Трёхфазном трёхстержневом со вторичной обмоткой собранной в треугольник. |
|||||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
Я и говорю... Лучше всего - бензогенератор с 3-х фазным геной... Реально мощные 3 фазы нужны по жизни раза 3-4 в году... А мощный однофазный мотор (1-2 кВт) легко добывается... Например - из насосов и т.п. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
|
Константин В трехфазной сети 380 в движок используется с обмотками по схеме звезда, а в однофазной - треугольник. Собака в этом зарыта. Вот оттуда и мощности берутся. Если не понятно напиши мне [email protected] растолкую досконально. (Добавление) А как же ты 50 ГЦ получишь с такими " мультивибраторами ". Сразу дели на 3 частоту. Короче это все хрень. Не надо Америку изобретать, тем более такую примитивную. Отредактировано администратором: Константин, 09 Апреля, 2010 - 22:25:26 |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Игорь55 пишет:
Ну так растолкуйТЕ... Досконально...  Что б сразу всем было понятно...
|
||
manliher пожизненная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
Если мне не изменяет память 3х фазные движки влючают и треугольником тоже. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Подскажите пожалуйста, я столкнулся с управлением тремя двигателями вентиляции и одним клапаном воды, (вода служит для разбрызгивания воды), клапан должен срабатывать (на открытие воды) с каждым двигателем, двигатели управляются реле времени, на каждый двигатель по релюшки времени. Двигатели должны работать независимо друг от друга. Вопрос в том что клапан воды у меня объеденяет работу двигателей, т.е. если включился к примеру 2 движок то и включаются и 1 и 3 двигатели, какую схему можно придумать? | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вот схема на данный момент: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Вообще то вам бы новыю тему открыть... К подключению двигателей это не имеет отношения. Ну ладно... Насколько я понял из описания, клапан должен открываться, если работает хотя бы один двигатель. Т.е. надо сделать элемент типа "3 ИЛИ" Вариант 1. На пускателях - обычно много групп контактов. Взяв по свободному контакту на пускателях, делают 3 "включателя" и соединяют их параллельно. Тогда если хотя бы один контакт будет замкнут - будет замкнута и цепь клапана. Это самый простой вариант. Если контактов нет свободных - Вариант 2. Надо взять 3 диода (выдерживающих сеть) и подключить клапан через них. Не помешает и конденсатор для сглаживания пульсаций. Тогда когда появляется напряжение хотя бы на одном пускателе, импульсы тока будут проходить и к клапану. А к другим пускателям их не будут пропускать другие диоды, включенные во встречном направлении. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Частотный преобразователь позволяет обычный трехфазный электродвигатель превратить в настоящее професиональное устройство. Даже имея одну фазу и хороший частотник, я получу функциональность в разы превышающую обычный нерегулируемый электродвигатель питаемый от 3-х фаз. Для примера плавное регулирование скорости бетономешалки сделает её по настоящему универсальной и это первое что пришло в голову, а так список может быть очень длинным. Для себя уже решил купить частотник на 2,2 Квт (больше для 220 вольт обычно не делают). Считаю 250у.е. за него приемлемой ценой. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
zmerfeld пишет:
Типа и тесто в ней можно будет месить? Что такое "универсальная" бетономешалка? Типа "хочешь - песок цементом... А хочешь - цемент с песком"?Заодно и про "настоящее профессиональное устройство" из двигателя... Имхо - он только крутит вал... А например "туда-сюда" - уже не может... И за пивом не бегает... zmerfeld пишет:
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
zmerfeld пишет:
Единственная засада, которая может возникнуть у Вас, если мотор без редуктора (привод емкости напрямую ч/з шестерню), то при загрузке смеси двигатель, подключенный ч/з частотный преобразователь, может не потянуть. Главное требование для ЧП - 3-х фазный асинхронный двигатель. ЧП можете смело брать и наших производителей, отличие по надежности с буржуйскими никаких. (это по опыту применения их на производстве) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
С диодами я не стал делать, хотя интересная идея, сделал на доп. контактах на кажый пускатель по два нормально разомкнутых контакта.
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Цитата:
Спасибо за совет, если можете дайте пожалуйста названия или ссылки на отечественые ЧП из применяемых вами. Сам пока присмотрел ЧП Хюндай (уважаю эту фирму за их автомобили). Цитата:
Не так давно выбирал себе торцовку и потом соответствено купил. Так вот модели с плавным пуском, регулировкой оборотов, а тем более с асинхроным двигателем встречаются только в професиональных моделях и стоят ну очень дорого, с чего бы это ? 3-х фазный асинхроник недорог (сужу по Украине), долговечен ( 20000 часов!),ПВ 100%, ЧП устранит его врожденые недостатки (жесткий старт, невозможность плавной регулировки оборотов, надежно защитит от пропадания одной из фаз) Цитата:
Будет реальное применение оглашу. (Отредактировано автором: 08 Мая, 2010 - 09:27:28) |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
SVG пишет:
Фазосдвигающий конденсатор ставят из расчёта 4 мкф/100 ватт мощности 3-х фазного двигателя. Потеря мощности зависит от нагрузки. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Свой человек пишет:
Повторю. От туда же. SVG пишет:
Свой человек пишет:
|
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Интересно, а чем плохо такое простое решение из журнал "Радио" № 7-2000 г., : "ТРИ ФАЗЫ - БЕЗ ПОТЕРИ МОЩНОСТИ"? посмотреть полную статью можно например здесь: http://www.irls.narod.ruS/rlbt/3fd03.htm т.е. по деталям к конденсатору добавляется дроссель из трансформатора питания от старого лампового телевизора. Решение конечно не идеальное, но для рабочей нагрузки можно добиться мощности больше 80%. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Незнайка пишет:
Да ничем не плохо, кроме того, что "Радио" № 7-2000 пишет:
И ещё. Автор статьи экспериментировал с одним мелким движком на 400 Вт. С, наверное, 1500 об\мин. А если 4 кВт и 3000 об\мин, а если 1000 об\мин ?? Параметры индуктивностей этих двигателей настолько различны и вдобавок сильно зависят от характера и величины механической нагрузки, что сводит практическую ценность данной статьи к нулю. (Отредактировано автором: 08 Июля, 2010 - 22:09:32) |
|||