| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: есть ли эффект памяти у жидкостных аккумуляторов? |
Rudel  бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
   |
   |
Приветствую Мастеров! Вышел у меня спор одно время про аккумуляторам для автомобилей. Мол де надо их разряжать по полной, а потом по новой заряжать, чтобы дольше работали. Слышал я такую байку и решил спросить у сервисников магазина, которые обслуживают свои аккумуляторы. Те хором утверждают, что эффект памяти для автоаккумуляторов полная чушь. Поговорил с одним радиоинженером, тот сказал, что физику с химией кто-то очень плохо учил, в том числе и я. Я, конечно, не спец, но к знаниям тянусь. Сразу скажу, что для меня нет обоснования действиям по полному заряду-разряду. Поэтому может кто-то объяснит толково? О своем использовании. Меняю аккумуляторы раз в три года и считаю это нормальным, а не нормальным считаю, когда он в морозы не может провернуть стартер или вообще его разрывает (видел как-то раз). С пробегом 7000-9000км в год, да еще частью по городу (обычно 10-15км) не думаю, что жизнь аккумулятора будет длиной в пять-семь лет. А теперь прошу высказываться! |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Переразряд аккумулятора не менее вреден, чем перезаряд. Кто из них хуже - даже сложно сказать. Слишком глубокий разряд ведёт к сульфатации, от которуй очень трудно, практически невозбожно избавится. Потому разряжать до конца не надо. Так делают с непрерывным контролем напряжения на каждой банке (что бы не "просадить" ниже минимума ни одну) только для того, что бы определит реальную ёмкость батареи. Оно Вам надо? Rudel пишет:
Раз в три - это слишком. Минимум четыре года должен ходить аккумулятор на авто. Если меньше - или качество поганое, или недосмотр. Как-то отцу аккумулятор купил, так он 7 с небольшим лет прослужил верой и правдой. Остальные от 4-х до 6 лет. Ну 6 -редкость, 4 - как правило, 5- повезло. 2-3 года - не повезло  . Наезжаю в год тысяч 17-20. При этом ежедневно километров 20 в почти любую погоду. Дизель  Скорее топливо а не аккумулятор нижнюю температуру запуска лимитирует.
|
||
| Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
это разные вещи, у меня аккумулятор недозаряжается. У вас подозреваю, что нет. Плюс пробок у Вас подозреваю, что тоже нет. Езда по трассе и езда по городу совсем разные вещи. У тестя, который за городом живет тоже все ОК, а еще иногда можно снять аккумулятор и подзарядить. По поводу недосмотра, каждый год - гарантийный осмотр у этих ребят, контроль плотности и утечек на машине. Так что как-то так. Гарантийный пока еще Баннер пашет третий год, он собственно может и четвертый отпашет, если не сажать часто.
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Rudel пишет:
Rudel пишет:
У меня разовые пробеги небольшие. При этом аккумулятор точно недозаряжается. Плотность садится до 1.2 где-то. И это любые практически АКБ. На имя смотреть уже перестал. Основной критерий - чтоб не белорусский сдох сразу по окончании гарантии, собака. Вскрытие показало нарушение сварки пластин внутри банки - явный заводской брак.
|
|||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Если речь только об автомобильных аккумуляторах, то там на него еще масса факторов влияет, кроме "заряд-разряд". Как то температура, вибрации, сложная зарядно-разрядная жизнь. И сие все делает 3-5 летнюю жизнь аккумулятора средне-нормальной. Стоячий же аккум служит гораздо дольше. (У меня на даче есть 180-ач. камазник - ему уже лет 8 - а заряд держит  Потому что стоит себе и ничего его не трясет в прямом смысле слова. )Эффект "тренировки" аккумуляторов существует... Поэтому новый аккумулятор надо "погонять" почти "до краев" заряда - разряда раз 5. Физику процесса не знаю, но замечал эффект этот многократно. И даже особенно - на Li-ионовых... Что на мобильниках и пр электронике. Дашь "прос...аться " по молодости - он потом работает долго и на всю катушку... А начинаешь "беречь" - менять приходится через год. Есть аккумуляторы, которые наоборот нельзя держать без дела заряженными - надо разряжать... Живучи только в "работе". А "спать" должны разряженными (кадмий-никелевые, кажется...) |
|
| Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
||||
|
SVG пишет:
 С чего это? Он от 1500-2000 об/мин выдает зарядку необходимую.SVG пишет:
Смысл в том, чтоб они все это сделали за меня. Они это делают САМИ и БЕСПЛАТНО!Стал бы я на другой конец Москвы катать? Меня интересует именно их сервис, да аккумуляторы у них толковые, не то что на рынке или в магазе. Константин пишет:
...а в условиях ХМАО и ЯНАО - 1,5-2 года. Только самые продвинутые Варты выхаживают по два. Константин пишет:
Вот что странно, что для них обычно говорят, что не нужно. Типа более продвинутые нежели никель-кадмиевые. (Отредактировано автором: 17 Марта, 2010 - 16:34:21) |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Rudel пишет:
Кто "говорит"?! Я вот не слушаю что "говорят", а сам наблюдаю... Купил отвертку с Литий-йоном аккумом - ну вроде как бы нормально... Не тренировал. Но заметил. что он как бы держит-держит, а потом по "отвесной" вырубается... И как бы сильно меньше обещанного... Подрессировал его недельку... Стал как миленький держать что "написано". Но опять таки - если им "работать" Заряжать и разряжать... Если аккум оставить в каком то положении и в нем держать - не гут. Он как бы вокруг этого положения и застывает... Может это в большей степени касается аккумуляторв с "гелевым" электролитом. Там молекулы не так активно перемешиваются, как с жидким... Возможно образовывается некая "граница" в геле, если его не "перемешивать". И тогда в реакциях участвуют только ближние к электродам молекулы... |
||
| Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Говорит Масква! В инструкции написано. Да и в сравнительных характеристиках дают, что литиевые можно не гонять. Я ж не с головы это выдумываю. Константин пишет:
Гелиевым ваще пофиг, аккумуляторы в условиях морозного Севера выхаживают минимум два года! Я вот пытаюсь смысл всего этого понять, а получается, что как с машиной - помыл и как-то веселее поехала! Я ж тему не спроста завел, уже было пару споров, поэтому разобраться надо.Константин, вот мне приятель тоже говорит, чтоб аккумулятор разряжал, а в сервисе наоборот, что максимум пять-шесть разрядов выдержит, а потом пойдут осыпаться пластины. Вот и думай после этого. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Rudel пишет:
С такими оборотами - это под полной нагрузкой - все фары, вентилятор печки на всю катушку и обогрев стёкол с дворниками до кучи. А с минимальной нагрузкой - ну например вентилятор на 2-м положении - на холостых обязан примерно 13,5В уже выдавать. АКБ начинает подзаряжаться при таком напряжении. При нормальных 14+-0,1В АКБ тоже полностью не зарядится никогда. Процентов 75 от номинала, вряд ли больше. Эксплуатация в таком режиме постоянного недозаряда и ведёт к сульфатации. Подзаряд до номинальной плотности током 10-ти часового разряда (ёмкость батареи делим на 10 и получаем этот ток) и уравнительный заряд малым током ( около 0,5- 1А) очень положительно на долгожительстве батареи сказывается.Rudel пишет:
Константин пишет:
В основном да, но автомобильные устроены как-то не так. Те, которые задуманы стационарными - в несколько раз дольше живут. До 30 лет доходило. |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| тренировка - это не полный "заряд-разряд", а зарядка не сильным током и разряд слабым током. Есть даже приборы для тренировки и восстановления аккумуляторов. Там один полупериод тока идет, а другой полупериод - разряд на сопротивление... Я химию процесса не знаю, но такое ощущение, что как бы "раскачивают" электролит... Что такое заряд и разряд? Это химические реакции... В которых участвуют конкретные молекулы конкретных веществ... А что бы они участвовали в процессе - они должны тупо механически контачить между собой... По этой же причине для ускорения реакций требуется перемешивание растворов и все такое... В спокойно стоящем аккумуляторе все происходит за счет диффузии, там электролит никто не перемешивает... Как себя ведет аккум не сильно заряженый на морозе? Покрутит чуток - и привет... Надо подождать пока истощенный электролит у пластин не заменится... Можно потрясти, покачать. помогает... И на тренировке аккумулятора - начинают гонять эти молекулы туда-сюда, как бы взбалтывая электролит... Жидкость ведь не просто куча молекул, она свои структуры организует... Тренировка делает их более подвижными... Может быть - как то так...  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Rudel пишет:
Правильно говорят. Вы не выдержите параметров разряда и обязательно загоните его в переразаряд. Этого он много раз не выдержит. (Добавление) Константин пишет:
Это эрзац. Он практически не даёт положительного эффекта. Слишком быстро ионы через сульфатную корку не успеют пролезть Правильнее циклы разряд-заряд длительностью по несколько часов. |
|||
| Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
Не поверите, но да. Аккумулятор забрали на сутки. Сам заряжаю малыми токами, 5-6А |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Rudel пишет:
Это достаточно большой, десятичасовой ток. Ток уравнительного заряда раз в 5-10 меньше. Rudel пишет:
Ну, может и правда не халтурят. Похоже, нашли хорошее местечко. Rudel пишет:
 Гелевые батареи по принципу своему не способны отдавать большие токи как раз из-за низкой скорости рассасывания пузырьков газов и малой скорости движения ионов в электролите. Все их преимущества - необслуживаемость и безразличность к положению в пространстве. Все остальные их свойства - сплошной жирный минус. Начиная с цены. |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
Иногда это такой жирный плюс, что "жирный минус" нервно курит за сараями... Малые аккумы (до 10 а.ч) стараюсь приобретать именно гелевые... Обычно на 3 года хватает. И работают хоть "под водой"... И по поводу неспособности к большим токам не согласен... Ну может ток в 100 А он и не будет давать 10 минут подряд. А 20-30 секунд - запросто... Иногда это критично. Вот сейчас скопилось наверное штук 5 разных аккумуляторных дрелей и шуруповертов. С номиналом аккумуляторов во всем диапазоне - от 6 до 18 вольт... И что с ними делать? Фирменных аккумуляторов просто нереально достать новых, да и цена их.... Собирать из пальчиковых АА ? Тоже несерьезно... Вот думаю купить штуки 2-3 гелевых на 6-12 вольт, привесить их на специальный пояс или жилет и подсоединить к ним эти шурики... И как бы аккумуляторный, и провода "до кармана", и запас тока в аккумуляторах - такой что фирмачам не снился... Куда пойти "покрутить-посверлить" - милое дело... И кобуру еще сделаю, куда шурик втыкать... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Без вреда для их здоровья - вряд ли. В качестве автомобильных стартерных они не очень подходят. Константин пишет:
Ничё так идея.  У шурика аккумулятор на пару ампер-часов в лучшем случае. И гелевые не так боятся глубокого разряда, как жидкостные кислотники. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Rudel пишет:
Правильно утверждают. Эффект памяти только у никель-кадмиевых аккумуляторов.Их досаживают до 0.8В. Причем если последовательное соединение то досаживать надо каждый элемент отдельно. Я в шуруповерте свои уже 2раза реанимировал. |
||