|
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Добрый день!
Также подумываем о строительстве дома из соломенных тюков. 25-26 сентября сходим на специальный семинар. Одним словом набираемся инфо и хотим больше общаться и на практике попробовать эту технологию.
ну а здесь сейчас обращаюсь к тем кто уже приступил к строительству домов из соломы и ему нужны бесплатная рабочая сила ( 2 человека) : нам опыт, вам помощь.
Правда готовы помогать только по выходным, живем в Москве.
Или может к кому-то можно съездить в гости и пообщаться? Еще как вариант, в следующем году ( 2011) готовы позвать кого-то к себе на строительство или поехать к кому-то....
Отредактировано администратором: Константин, 14 Сентября, 2010 - 21:12:51
|
|
В начало |
Отправлено: 14 Сентября, 2010 - 16:25:36 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
А почему именно из соломы? В подмосковье с соломой ну совсем не богато, край не хлеборобный...
Видел как то фильм английский про строительство дома из соломы. Тот еще геморрой и совсем не дешево. Да и не англия у нас. Никаких преимуществ. |
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 14 Сентября, 2010 - 21:15:12 |
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
А почему именно из соломы? В подмосковье с соломой ну совсем не богато, край не хлеборобный...
Видел как то фильм английский про строительство дома из соломы. Тот еще геморрой и совсем не дешево. Да и не англия у нас. Никаких преимуществ. |
Это насколько помню очень популярно в США. Дык у нас вроде не Украина с ее мягким климатом. Один товарищ все тоже кукурузу сажал в зоне вечной мерзлоты, а провести параллель не догадался! Кстати, на Украине глинобитные хижины как раз и делают, типа мазанок. А вот у нас чето не припоминаю.
|
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 14 Сентября, 2010 - 23:19:44 |
|
Ivank
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
Из дров дом видел в подмосковье, где-то на Волоколамском шоссе в районе Лотошино. У нас в деревне один дом был тоже из дров- сгорел. В соломе мыши, гемморагическая лихорадка в подмосковье повсеместно. В старые сенные сараи без респиратора к работе не допускают.Может быть стОит еще раз все взвесить. И не отрываться от коллектива. Никакой БТИ потом постройку не зарегистрирует. И прочие удовольствия от пожарных и сельской администрации,районного архитектора и так далее. |
|
В начало |
Всего записей: 526 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 17 Сентября, 2010 - 16:58:53 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Ivank пишет:
Решается применением ржаной соломы. Не живут в ней. Не нравится.
Ivank пишет:
У нас в деревне один дом был тоже из дров- сгорел. |
Не так просто их подпалить.
Существует две технологии строительства дома из соломы.
Первая - делается каркас из дешевых досок и набивается вымоченной в глиняной жиже соломе. Трамбуется. Сушиться несколько месяцев. Потом отделывается внутри и снаружи. После того как солома просохнет. Вместо глины могут применяться замес с землей и навозом иногда с добавлением извести. Эта технология достаточно распространена. Регулярно посещаю подобный дом в Ставропольском крае. Отштукатуренный ничем не отличишь от каменного, но в жару прохладу держит очень даже. Построен давно, примерно в 40 годы прошлого столетия. Сейчас евроремонт и все такое, включая стеклопакеты и кондиционер. И не скажешь, что дом из соломы и навоза У БТИ и пожарных тоже вопросов нет.
Вторая - пришла из штатов 30-х годов с некоторыми усовершенствованиями современными. Основа каркас из бруса сразу подведенный под крышу. Далее укладываются обтекая каркас блоки из сломы. Для надежности блоки нанизывают на арматуру. Снаружи и внутри стены обмазываются значительным слоем глины и выравниваются. Внешняя сторона стены белится. Толщина стен из блоков соломенных (брикетов) получается около 50 см. Дом получается очень теплым. Такого понятия как точка росы просто нет. Для компенсации теплопотерь обычно достаточно буржуйки.
У самого семья растет, думал взяться построить дом по второй технологии, но тема в последнее время становится такой модной, что брикетов из соломы ржаной не достать говорят. Да и само строительство достаточно трудоемкое с многими исключительно ручными операциям. Чтобы поднять быстро нужно много рук глину мазать.
Но сама идея очень нравится из-за именно внутреннего комфорта самого строения.
|
|
В начало |
Отправлено: 18 Сентября, 2010 - 01:52:27 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Globi пишет:
У БТИ и пожарных тоже вопросов нет. |
Потому что они сами в таких же домах живут и в тех краях это традиция... Запретить там саман-солому - значит всех выгнать на улицу.
Да и климат там другой, в смысле влаги...
Не думаю, что это прокатит скажем во Владимирской области... Ключевое слово "солома", особенно в свете пожаров нынешнего лета вызовет массу вопросов.
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 18 Сентября, 2010 - 11:52:38 |
|
Starik
бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум
|
|
|
|
Globi пишет:
Первая - делается каркас из дешевых досок и набивается вымоченной в глиняной жиже соломе. Трамбуется. Сушиться несколько месяцев. Потом отделывается внутри и снаружи. После того как солома просохнет. Вместо глины могут применяться замес с землей и навозом иногда с добавлением извести. |
Весь юг в таких домах 19.. лохматого года, просто дерева там нет или оно очень дорогое. Жил в таких домах в Измаиле, в Казахстане, Киргизии, каждый год подмазывать, подбеливать, мне кажется надо строить из того что распространено в данной области, а то бездумно параллели проводим как с кукурузой.
|
|
В начало |
Всего записей: 625 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 19 Сентября, 2010 - 00:26:15 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Starik пишет:
Весь юг в таких домах 19.. лохматого года, просто дерева там нет или оно очень дорогое. |
Цитата:
Каждая пятая семья на планете живет в домах из самана — глины, перемешанной с соломой. Можно нарезать кирпичи и строить традиционным способом, а можно укладывать слой за слоем и придавать будущему «гнезду» причудливую форму — скруглять углы, делать не прямые, а выпуклые стены и пр. Дома из самана получаются достаточно массивными, и для них нужен надежный фундамент (как для кирпича). Не забывайте, что глина не любит воду, но дом защитит, скажем, широкая крыша с террасой.
Стоимость (строители) — $600—700 за кв. м
Стоимость (самостоятельно) — $100 за кв. м
|
____________________________
Про материал очевидно. Если есть бревна то зачем солому месить. А так традиционно строят из того, что есть под рукой в конкретной местности.
А новые материалы зачастую не приживаются. Понаделали на родине Горбачева козырьков из поликорбоната, модно красиво, а на солнышке летнем течет он и форму теряет, и висит в каждом втором случае как сопля цветная. Матеряться мужики.
Константин пишет:
Ключевое слово "солома", особенно в свете пожаров нынешнего лета вызовет массу вопросов. |
Цитата:
Высокая пожарная безопасность (после оштукатуривания) подтверждена официальными испытаниями. Конструкция оштукатуренной соломенной стены была официально протестирована в США, отнесена к предельному классу по огнестойкости F119 (металлическая ферма, например, относится к классу F15, т.е. теряет несущую способность через 15 минут после воздействия открытого огня). |
Цитата:
В Беларуси первые сельские экодома из соломенных блоков были построены в 1996 г. В 1999 г. после официального тестирования Минстройархитектуры РБ рекомендовал проекты этих экодомов к повторному применению. Их возведение продолжается в возрастающих объемах, причем, начавшись как строительство “жилья для бедных”, превратилось в жилье “для среднего класса и умных богатых”. Именно эта часть населения сегодня обеспокоена экологическим качеством своего жилища (проблемами влияния на здоровье полистирола, ПВХ, фенолформальдегида и т.д.) и затратами на отопление: к 2007 г. Россия перейдет на цены Евросоюза по энергоносителям в связи с вступлением в ВТО. А это означает, что цена на газ возрастет многократно. На отопление же 1 м2 соломенных экодомов тратится в 3 раза меньше энергии, что доказано практикой... |
Похоже будущее есть у технологии. Жаль соломы нету
(Отредактировано автором: 20 Сентября, 2010 - 05:46:00)
|
|
В начало |
Отправлено: 20 Сентября, 2010 - 04:15:07 |
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
Globi пишет:
Понаделали на родине Горбачева козырьков из поликорбоната, модно красиво, а на солнышке летнем течет он и форму теряет, и висит в каждом втором случае как сопля цветная. |
Дело в том, что сотовый поликарбонат к нам изначально с Израиля попал, поэтому либо материал был кумхо (неоригинал), либо что-то мужики не договаривают. Температуры в Израиле пожарче будут. Поэтому как-то слабо в цветные сопли верится.
|
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 20 Сентября, 2010 - 10:37:37 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Rudel пишет:
либо материал был кумхо (неоригинал) |
Вполне допускаю. В тех краях на удивление много иранской контрабанды в стройматериалах . Но вероятнее всего работает функция от толщины материала, цвета материала и температуры нагрева на солнце. Когда первые две составляющие оптимизируют только по цене.
Увиденная картина заставила задуматься о поликарбонате в частности и о пластике в строительстве вообще. Добавило сомнений наблюдение в окрестностях г. Железнодорожного лесного пожара и его последствий. Поселок дачный устоял силами жителей, но жара с опушки хватило, чтобы сайдинг потек на первой линии домов от леса.
(Отредактировано автором: 20 Сентября, 2010 - 19:27:19)
|
|
В начало |
Отправлено: 20 Сентября, 2010 - 19:04:50 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Globi пишет:
На отопление же 1 м2 соломенных экодомов тратится в 3 раза меньше энергии, что доказано практикой |
Меньше чем где?
Я так расчитываю тратить в 3 раза меньше, чем в соломенных...
Rudel пишет:
Поэтому как-то слабо в цветные сопли |
Мне так в сопли верится... Не верится что это сопли из поликарбоната... Скорее всего какое то местечковое фуфло, которое им впарили "ну типа аналог... Ну почти такой же. Тока дешевле сильно".
Globi пишет:
Увиденная картина заставила задуматься о поликарбонате в частности и о пластике в строительстве вообще. |
А уж как экологически чистое дерево полыхает - любо-дорого посмотреть... Жена на пожар в деревне посмотрела и сказала - строй хоть 5 лет и из чего хочешь, только не деревянный...
Мне больше по душе опыт Наф-Наф-а... А Ниф-Ниф с Нуф-Нуф-ом пусть идут лесом (хоть до самой Беловежской пущи) с их экологическими соломенно-дровяными бреднями...
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 20 Сентября, 2010 - 22:10:14 |
|
Ivank
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
Globi пишет:
Ivank пишет:
Решается применением ржаной соломы. Не живут в ней. Не нравится.
Чтобы поднять быстро нужно много рук глину мазать.
Но сама идея очень нравится из-за именно внутреннего комфорта самого строения.
|
Глина держит сырость.Наверно сыроватый домик из глины с соломой получится. А известь дорогА нынче.Хотя, как известь третьего сорта, могу озвучить карбидный ил,отход получения ацетилена,обычно не знают куда его девать, отдадут бесплатно в вашу тару самовывозом.))
А чем не нравится арболит,в смысле опилкобетон. Технологии и рецептуры отработаны. Не горит.Мыши не живут. Экологически чистый.Купите бетономешалку и лейте частями по выходным в опалубку или блоки.
Не услышал ответа на вопрос-как потом будете регистрировать постройку из соломы.
И прошу учесть такое обстоятельство-постройка из соломы совершенно неликвидна.Купят только под снос,если вдруг будете продавать.
|
|
В начало |
Всего записей: 526 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 21 Сентября, 2010 - 17:32:18 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Цитата:
Решается применением ржаной соломы. Не живут в ней. Не нравится. |
это вы мышам скажите , Почему эт , они там не живут ? В ржаной соломе гнёзд ещё больше чм в пшеничной .
Вообщето в фильме про это дело хорошо рассказывается , Солома там хорошо пресованная
поэтому норы мышиные тут же сплющиваются , да и тюки глиной забрызганы , чтоб не горели ,со специального оборудования .под хорошим давлением .
Это всё в хорошую копейку вылетает .
Насчёт мазанок саманных , тут всё куда интереснее , стоят они во влаге и морозах наших отлично , есть одно но. Замесите-ка куб глины с соломой , вот уверен на все сто ,энтуазизм сразу пропадёт . А стена у мазанок почти 70 см в толщину , это просто упадёш на ней.Не я серьёзно , я хотел землебитный сарай , я сколотил два кирпича ,расхотел сразу . Если есть желание , просто замесите куб , слепите пробную стенку
У нас вселе дом сгорел саманный (горит кстати всё) Востанавливать его из самана никто не стал , Самый дешовый способ это из любых досок колотится стены как у сарая , обивается утеплителем в два слоя . Снаружи плоским шифером или сайдингом обшивается, снутри гипсокартон.
|
|
В начало |
Отправлено: 21 Сентября, 2010 - 18:37:04 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
poganec пишет:
это вы мышам скажите , Почему эт , они там не живут ? |
С вашими мышами нет желания общаться. Наверное они у вас мутанты Первый раз услышал о антимышиных свойствах ржаной соломы еще на картошке в институте. Была такая традиция в СССР. Да и после подтверждений много было этой информации.
Ivank пишет:
Глина держит сырость.Наверно сыроватый домик из глины с соломой получится. |
Как показывает практика белорусских братьев, можно и просто штукатурить цементным раствором по сетке. Да и глина держит влагу только если ее постоянно к ней подводить. А так материал пористый и замечательно сохнет на открытом воздухе. Прелесть отштукатуренной соломенной стены как раз в том, что ни что не мешает влаге уходить из дома сквозь стену без потери тепла внутри дома и увеличения теплопроводности штукатурно-соломенного сандвича (за счет насыщения влагой). Наверное тот же эффект можно было достичь штукатуря, допустим, урсу, но она, извините не держит форму, в отличие от прессованных соломенных блоков, и не может нести штукатурку. Да и 50 сантиметров урсы будут значительно дороже стоить прессованной соломы.
Спорить о технологиях строительства вообще дело неблагодарное. Выбор обычно определяется экономикой и личными предпочтениями, а так же традициями конкретной местности. Лучший вариант всегда тот, что тебе лично подходит. И у всех есть свои достоинства и недостатки.
(Добавление)
Константин пишет:
Мне больше по душе опыт Наф-Наф-а... А Ниф-Ниф с Нуф-Нуф-ом пусть идут лесом (хоть до самой Беловежской пущи) с их экологическими соломенно-дровяными бреднями... |
Позвольте поинтересоваться, у Вас дом из пластика предполагает быть?
|
|
В начало |
Отправлено: 22 Сентября, 2010 - 05:56:24 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Цитата:
Первый раз услышал о антимышиных свойствах ржаной соломы еще на картошке в институте. |
Ааааа !!! Ну тогда с этим никак не поспориш. Эт я дурак коров кормил с 10 лет , Наверное мерещилось значит . Хоть одну причину назовите почему мыши не живут там ? Мож содержит что ? Блин надо запотентовать , если рожь посадить на всех полях разом , все поля разом от мышей очистятся .
Или колется может ? То вы видели ржаную солому вблизи , вот пшеничная эта колется так колется.
Втретьих ржаная солома влагу из воздуха тянет .
Кстати знаете как солома "ГОРИТ" не огнём , а влага попала ,и там обильное гниение идёт .,с выделением тепла . Или Бактерии тоже не живут на соломе ?
Цитата:
можно и просто штукатурить цементным раствором по сетке |
Английские братья с этим не согласны , Да и где-же экологичность
Цитата:
Да и 50 сантиметров урсы будут значительно дороже стоить прессованной соломы. |
Да в том то и фишка , что 5 см урсы держат тепло так же как ваши 50 см соломы, ну пусть 10 см .А по цене ,она дешевле получается .Рулон 18 квадратов ,при толщине 5 см стоит около 1000 рублей .Кстати если за экологию то рулон это чистый базальт , плюс 1000 стоят 70 квадратов пароизоляции
|
|
В начало |
Отправлено: 22 Сентября, 2010 - 10:27:55 |
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
Globi пишет:
Позвольте поинтересоваться, у Вас дом из пластика предполагает быть? |
Керамзитобетон, тем уже достаточно, впрочем как и статей.
|
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 22 Сентября, 2010 - 10:43:28 |
|