| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|||
|
Цитата:
Поганец явно заюзал старый метод: если нет аргументов - надо просто раздуть вопрос до гротескности/абсурда - и тогда противник будет повержен. У меня, равно как и у всех остальных, монитор уже давно не ЭЛТ, и к вопросу это не прилепишь. Цитата:
Это прием из той же серии: Вы ведь прекрасно знаете, Константин, что речь идет о прессованонй соломе. В нее и мыши пролезть нелегко. Несущая способность у нее прекрасная. Опыт Беларуси, Германии, США - где организованы сайты, эко-туризм. В США уже давно популярны эко-туры для энтузиастов (Добавление) Платишь небольшие деньги - записывают на конкретную дату, приезжаешь и участвуешь в коллективном возведении саманного или соломенного дома. По вашему - все они дураки, ничего в строительстве не понимают, и деньги считать не умеют ? Безо всяких расчетов видно, что саманный или соломенный дом дешевле будет, при условии наличия рядом материалов и людей, а также если не задирать вверх стоимость времени, потраченного на строительство (при сравнении с современными способами). В расчетах все "рамсы" пойдут по поводу внутренней отделки - там раздолье понтам типа гипсокартон, винил, паркет. Считать нужно только фундамент, стены и крышу. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Цитата:
Да нет ,аргументы есть . Просто тему нужно другую развивать. Что любой , электрический прибор , имеет электромагнитное поле , думаю не будете спорить , что вентиляторы в компе ,и бритва , пылесос это в несколько раз больше ,излучения , Сотовым не пользуетесь . Но это я всё так , к примеру , ведь надо тогда в каменный век возращаться если всё экологичное кушать . Да и вообще само понятие экологичность что значит ? Почему в африке в племенах ,где на всём экологичном живут срок жизни не такой уж длинный ? Да и в царской России котроую любят вспоменать век мужика короткий был . А всё от того что пахал как лошадь . И это даже звери в зоопарке живут дольше чем на воле . Да ещё сейчас уже доказано , что кислород вырабатывается на земле в верхних слоях атмосферы ,при облучение пара солнцем. А зелёные легкие , скорее перераспределяют его , а то что вырабатывают то поглощается при гниение листьев , и постоянных пожарах . Что потепление климата это связано с периодом обращения галактики вокруг своей оси . И раньше в старых журналах это писали , по кёрну льда в гренландии , и что похолодани и потепление имеют чётки периуд. И кто то хорошо пользуется этим , к примеру все страны подписали о ограничение выбросов , кроме организатора этого ограничения сша. Кстати ограничение выброса это ограничение производства. Да и нефть образуется не от гниения растений , это ещё менделеев предпологал ,никольская скважина подтвердила. Могу не полениться нарыть любую статью в журналаж ,как доказательство , на ваш выбор , правда тока одну , искать долго. Цитата:
 молодцы -деньги на всём зарабатывают , это как арифлеймстроит бизнес не на покупателях ,а лопухах продовцах Цитата:
Без расчётов видно ,а вод слегка посчитаеш , вродебы ,и не сильно дешевле Да и без обид , я без зла  |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Ну-у-у, мели Емеля - твоя неделя! И Злой Админ тоже советует отрезать провода - и спать как младенцу. Это все конечно, прикольно, остро и т.д. но по существу - не то. Зачем доводить вопрос до абсудра ? Ясный пень, что от всех бех разбору благ цивилизации не откажусь - ни от эл-ва, ни от возможности вкусно питаться и т.д. Но ведь если смотреть в причины смертности тогда и сейчас - это ведь разные вещи ! Тогда умирали от войн, антисанитарии, голода, укусов паразитов, пандемий. Сейчас - от переедания, водки, курения, гиподинамии, нервных реакций, неумеренности во всем. Ну и зачем же мне жить без эл-ва, когда есть возможность просто убрать НЧ эл. магнитный смог ? Зачем мне умирать от панкреатита (как мой отец), если нужно просто отказаться от алкоголя, питаться правильно, пить, по возможности, родниковую воду и т.д.? Я так смотрю: дом - это не просто крыша над головой. Это продолжение тебя самого, и по мере его строительства/эксплуатации - познаешь самого себя и развиваешься. А если во главу угла ставить только строительные/финансовые критерии, особенно выпестованные индустриями, то конечно, тут спорить неочем. К 50-ти годам человек созревает сознанием для качественной жизни-он многое ценит, знает как растить детей, семью, сад, социум. Ему бы дальше жить да жить - остроить усадьбу/хозяйство, завести молодую жинку, детей, ан нет - здоровье его клонится к закату. И все к этому привыкли, а когда говоришь, что можно жить несколько сот лет - смеются, прям как здесь по поводу соломы и самана. Причины разные - лень, отторжение нового как неверие, как привычка, боязнь промыслить: а что я буду делать-то на Земле столько лет ?! Вот и бредем все мы, привычно, как стадо, к могиле, ворча что-то по поводу пенсии, детей, наследства, гос-ва... ФИшка в том, чтобы принять проверенное веками, соединить с современными возможностями и отработать эффективные подходы к строительству. А вот так, огульно, прикалывая отвергать - это не по "делайсамовски". Ведь голь на выдумки хитра
|
||
Ivank бессмертный Покинул форум |
  |
 |
|
|
Цитата:
Эту фишку Вы планируете районному архитектору обьяснять в подробностях, или пожарному инспектору. Поверьте, всю пользу и здоровье от экологичного жилья вы потратите на его администрирование. И даже больше. Чиновнику надо сертификат, заключение, вывод комиссии и прочие бумаги. Высокие материи не надо. Будет ведь фейсом об тейбл, я такой хороший домик построил, а они мне сказали- неси заключение пожарного института о возможности эксплуатации такой постройки или сноси. Я вовсе не против строительства из соломы, но домик из соломы в саду на забаву детям и дом для ПМЖ в населенном пункте суть разные вещи. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| В Казахстане с этим не проблема: у нас все продается и покупается. У нас сначала строят, а потом узаканивают, поскольку получить разрешение на стр-во вначале - нереально - запроцедурят так, что дом 3 раза успеешь отстроить... А вот потом - пожалуйста, заплати штраф, хорошую сумму на лапу архитектору - и получай дукаменты, голубчик. Вобщем, все через анус, все нормально... При строительстве дома я не исхожу из вопросов его узаконения или продажи. Обязательно построю дом из самана, у меня есть 1 га земли, но пока финансы не позволяют. Пока пробую строить на своем участке, в отстроенном доме. |
|
| Ivank бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
Тогда поддерживаю. Сначала показалось,что подмосковье. У вас должны же быть местные стандарты на постройки из глины с соломой, как на традиционные технологии. Что меньше глины положите, или не положите глины вовсе,это уже детали, главное, что в данной местности строительство из глины с соломой широко практикуется. И скорее всего есть типовая инструкция или что либо, можно в районной архитектуре поинтересоваться. Друг, из Мордовии, рассказывал, что у них вместо глины в раствор самана клали мел.Там много. А глину привозили штукатурить стены снаружи. Типа глину разводили с песком и штукатурили. А когда высохнет- красили натуральной олифой, так вроде как раствор глины дольше на стене держится. (Отредактировано автором: 24 Сентября, 2010 - 14:55:29) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
а ВОТ И НЕТ. У нас в Алмате, в сейсмоопасном районе, саманы вообще запрещены. просто я на чиновников не оглядываюсь. Пусть у меня дом не на ПМЖ будет, пусть считают за хоз постройку - мне наплевать. Время покажет, чей дом лучше, а там, глядишь и саманы разрешат. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Да не прикалывая отвергаю , а проверенно откладываю . Видити ли . На данный момент , каркасный дом выигрыват по стоимости ,трудозотратам. Я не против самна , я вижу современные дома , их у нас пока ещё есть . Но они сделаны либо из старого самана , тех построек которые были до этого , либо просто встраивают старую постройку ,в новый дом . |
||
| Ivank бессмертный Покинул форум |
| |
|
| Pluton, Перестраховываются чиновники или действительно нельзя.? Должны же быть технические решения, типа напряженной арматуры в саман. Как бы вместе с семьей не пропАсть при пустяковом толчке. Вас в выборе материала ограничивает только бюджет, кроме соображений экологичности.? А такой вариант: http://newforum.delaysam.ru/topi...p;v=l#1277915879 -------Таким же макаром,трубы на 70 см в землю и затрамбовать камнем,можно делать легкие постройки,сенные сараи,летние кухни,укрытие для автомобиля и проч.Труба на всю высоту стены,верх столбов подровнять по нитке болгаркой и насадить сверху брус в высверленные под трубы глухие отверстия. На брусья сверху навести крышу,на трубы посередине и возле земли приварить шпильки 10-12мм под прожилины.Если трубы небольшого диаметра(40-42 мм),и конструкция будет обшиваться не листовым(а штучным,доска и проч) материалом,надо будет установить растяжки по диагоналям стены,обходя проемы,из проволоки и натяжников,чтоб конструкция не сложилась,когда полметра снега на крыше польет дождем.Полы в таком сооружении со стенами не связываются.Если потом понадобится что-то более капитальное-сооружение снаружи можно обложить в полкирпича,между прожилинами заложить утеплитель и обшить изнутри.---------- У меня в деревне есть пара построек по такому принципу, вроде ничо. Можно и большой дом так сделать, дешево и быстро.) (Отредактировано автором: 24 Сентября, 2010 - 16:39:36) |
|
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
||
|
Pluton пишет:
Вот и посчитайте... "при условии наличия рядом материалов и людей", готовых платить деньги за право поучаствовать в возведении "чудо-дома"... Pluton пишет:
Так вот вы сами посмотрите - они строят ПО КАРКАСУ. Потому что опирать мауэрлат на кучу соломенных блоков, пусть и пресованных, не жестко связанных с собой, будет только действительно тот, кто в строительстве ничего не смыслит... И солома в таком строительстве - просто заполнитель пространства... утеплитель... Без несущего каркаса из соломенных блоков можно построить только одноэтажную хижинку, не очень большой высоты и с очень толстыми стенами... Офф-топ: Не так давно мне написал письмо один гринписовец из Питера... Вот мол, вы негодяй там кротов убиваете, и еще других учите... На страшном суде вам это зачтется... А я (он) этих кротов очень люблю и защищаю... Ну и все такое... В процессе переписки выяснилось, что сам он истый горожанин, дачи у него нет (соответственно нет и проблем с кротами), в живую он их отродясь не видел, не то что в руках держал... А любит их с детства исключительно по мультфильмам, сказкам и картинкам... Переубедить фанатика мне конечно не удалось (поскольку он фанатик), но я его успокоил что отстреливаю только тех кротов, которые наносят мне вред. А в лес (он считает, что кроты живут именно в лесу), я на охоту на кротов не хожу... У меня такое ощущение, что тутошние апологеты соломенного строительства того же поля ягоды... Солому как строительный материал любят издалека, исключительно по немецко-американским сайтам, собирающих желающих дураков приехать поучаствовать в "защите прыроды", ну и денег немного дать организаторам... Вы хоть собачью будку постройте из соломы, прежде чем так ее защищать и рекомендовать... 
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
Вы своей собаке будку из керамзитобетона строите?  Или имеете личный опыт строительства хотя бы в количестве 3 домов из керамзитобетона и десятка других? Предполагаю (поправьте, если что) все ваши воинственные предпочтения тоже плод теоретических изысканий по первоисточникам, и это здорово, что есть такая возможность. Дайте людям сделать свой выбор без повторения пожарно-мышиных мифов основанных исключительно на личном прибывании в стогу. К современным технологиям постройки домов с применение прессованой соломы они не имеют никакого отношения если ее конечно соблюдать, технологию то.Так же и вопрос цены. Все сводится к тому какой целью задаться. Лично мое понимание вопроса - мне нужен энергопассивный дом (даже не энергоэффективный, а именно энергопассивный) с оптимальным соотношением цена/потребительские качества. Пока дома из прессованной соломы здесь абсолютный лидер. А все, типа "экологические", моменты присутствуют в качестве бесплатного бонуса. 
Строить дом из керамзитобетона, утеплять его ППС, а потом изображать водяной теплоаккамулятор в подвале (тратить время и/или деньги) и все равно дополнительно затрачиваться на отопление считаю разновидностью старческого маразма, но каждый развлекает себя в меру своей фантазии . Надеюсь мне до подобного онанизма с собственными мозгами еще далеко  . Проще сразу посторить дом с минимальными теплопотерями и рекуперацией тепла, да и решения с ТА есть более простые и эффективные если в нем действительно будет необходимость. Современные материалы (не только прессованная солома в большом массиве, но и допустим вакуумные теплоизоляции) и технологии даже для "делайсамного" строительства это позволяют, но опять таки вопрос цены, и здесь опять наш лидер в конкурсе красоты вне конкуренции.(Добавление) poganec пишет:
Саман, как выяснилось очень растяжимое понятие, от от деревни до деревни разные технологии. Например из под чьего хвоста гуано добывать я так и не определился мнения у народа разделились. Единственно только человеческое не пользуют вроде.Тот в кторый поеду дом, тоже считается саманный и как положено с навозом, но сделан с набиванием в деревянный полый каркас (сделанный из горбыля и чего под руку попало в условиях дефицита дерева) сверху и трамбовкой, без изготовления кирпичей и с большим количеством земли и небольшим соломы, так, что ближе к землебитной технологии. (Отредактировано автором: 25 Сентября, 2010 - 01:54:11) |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
Во прикол ! Я тоже так думал, мне было жалко этих кротов... Мочили вы их, Константин, не по-деццки - а где же ваше милосердие ?  БОжья тварь все-таки.  (Простите мне мою сентиментальность). Вы употребили Богом данный вам ДАР (а у вас дар несомненный) на изобретение и распространение убийственных игрушек. А, может, через энтих кротиков Господь вам намеки кидал, типа, остановись чел, задумайся. Цитата:
В этом есть что-то, НО благодаря таким изыскам, Globi, мы многое познали и еще познаем...  МЫСЛЯМИ пребываем мы в 2-х ипостасях: конечная цель (построить эффективный дом) и процесс достижения этой цели (обмен идеями, развитие новых подходов). И кайф ловим и там и тут. Когда мы спорим и кидаемся агрументами - мы имеем в виду цель, но когда мы реализуем - часто бываем увлечены открывшимися обстоятельствами и возможностями. И никогда одно без другого не идет.У кажного из нас стоит насущный вопрос нахождения золотой середины по всем моментам нашего жития.  По одиночке мы - слепы как кроты, , а вместе - зеркалим друг другу наши заблуждения. И лишь один критерий есть отрезвляющий - суровая реальность наших будней Когда-нибудь я перейду из офиса в свободное плаванье, и построю крепкий саманный дом, пусть даже на стены и крышу уйдет все лето. Постараюсь не надорвать спину. Но однозначно получу кайф
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Солидарен я тоже ,когда-нибудь вылезу из компа и пойду бачок в унитазе починю |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Действительно нельзя. Из гауна , глины и соломы. Токмо энтих уродов чинуш, которые этого гауна не нюхали, не переубедишь, что у меня ДРУГОЙ саман. Так что мне пофиг: пока я саман доберусь строить, многое что поменяется. В любом случае я его не на ПМЖ/продажу, а как пилотный проект, для души, понимашь... И тогда там буду учитывать пассивные и активные теплосбер технологии
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Ну судя по расказам товарища ,он в алма-ате жил , Говорит частенько выбегал с круглыми клазами ,в трусах . при первом толчке ,на улицу . И не заходил пока второй не тресанет . Мож чинуши в чёмнить правы ,не просто так деньги получают |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
Globi пишет:
Вы снесете под корень то что есть, включая вырывание фундамента, и возведете соломенный? Ну не смешите мои тапки... Globi пишет:
Расчеты! Уважаемый, где расчеты? Пока я слышу (читаю) только бла-бла-бла, и заклинания. Я же когда решился строить дом из керамзитобетона все их привел (см. сайт). Провел анализ всевозможных материалов, их характеристики, ценовую оценку (на тот момент) и т.д. Т.е. мой выбор керамзитобетона - очень осознанный выбор. Я таки в следующий сезон уже "закрою" дом и можно будет сделать кое какие выводы по его "энергопассивности" или независимости... Когда вы собираетесь начать строительство? Очень хочется дожить, несмотря на расшатанное здоровье...  Globi пишет:
Сэнсей, научите! Необходимость есь! Цены на энергоносители прут как на дрожжах! Да и выписывать суровых заморских мастеров ради забивания пары гвоздей не имею возможности... Все сам да сам... Вы же, простите, не можете (или не хотите?) решить свои элементарные проблемы с заливом помоями подпола и устранение промерзания цоколя. Понятно, что порассуждать (да еще без неубиваемых аргументов) на темы соломенного чудесного дома куда как приятнее, чем землю копать... Если думаете, что вам когда то удасться нанять на строительство этого соломенного дома (я имею в виду людей которые их "уже десяток построили", т.е. квалифицированные кадры), то вы сильно заблуждаетесь. Максимум что светит - пара - тройка джамшутов "делаем что скажут". А вот что бы им сказать правильно - надо самому разбираться в теме. Поэтому я и "занимаюсь онанизмом" на своем энергосберегающем доме, потому что мне нанять некого... Никто тут ТАК еще не строил. Брус-кирпич - этих "спецов" как грязи... А у меня ни бруса ни кирпича... Так что дядя ваши бла-бла-бла скорее всего так и останутся глупыми мечтами. И хорошо если вы хотя бы теоретически-расчетную базу под это подведете. Но пока и ее нет...  Globi пишет:
Сегодня по НТВ в "Их нравах" показывали как строят глиняные дома в Йемене... Солома, глина... Красят известью... Дома супер... Народ в таких живет самый зажиточный, и палкой не выгоньшь... Правда их приходится каждые четыре года ремонтировать (дожди хоть редко, но бывают). Но это издержки жизни в стиле "а кому щас легко?"  Pluton пишет:
Так я и говорю - вы из одного теста с этим...Pluton пишет:
|
|||||||