| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||||
|
Цитата:
Думаете щелки не нигде не образуетс образуется ? Дождь сам туда влагу поставит, Да ещё такое понятие точка росы , тут как раз ко второму вопросу подошли Цитата:
Цитата:
Да вы мне для сравнения калькулятр производителя соломы подкинули бы , яб сним поиграл , так для сравнения , а то голы в одни ворота , 35 см урсы , доменная печь меньше слой утеплителя ,там только базальтокартон применёняется. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Читал и про соломенные, и про саманные технологии. Думаю, что это проверенные временем решения, за ними - будущее. Если подсчитать, сколько за каждым см стекловаты, цемента, пластика стоит потраченных затрат и загрязнений, и также будущих проблем с утилизацией - то как-то не хочется этих современных технологий. Хватит уже, Сколько Мексикансвких заливов надо загадить, пока люди проснутся. К черту такие удобства возведения и комфорт ! Я - за медленный, но проверенный веками саман. Соломенные блоки - кстати тоже пишут- по несколько сот лет стоят. Попотеть всем колхозом один сезон - зато на столетия хватит, и социум укрепляет. Я никуда не тороплюсь. С современными способами строительства уже познакомился, один раз ошибся - и все, переделок не миновать. Или климат поменялся - опять переделки. Проблема современных материалов в том, что предлагаются теплоэфф. сэндвичи с меньшими толщинами материалов, пленки, разные свойства на границе перехода. В результате - такой сэндвич может и дешевле/быстрее, но не факт что долговечнее и экологичнее. И никто не знает, какая еще хрень заведется в недрах этой химии. Ведь любая концентрация свойств и их резкий перепад в малом объеме - означает вызов природе, она медленно но верно перемелет все. У нее найдутся и бактерии, и грызуны, и растения, чтобы показать, что не стоит "ссать против ветра". У самана и соломы есть прекрасные качества - плавный градиент по перепаду температур, несущая способность и неоспоримая экологичность. Применяйте естественные материалы по местности. Еще в таких домах нужно скупо прокладывать эл. провода, все их нужно экранировать. Жить в 50 Гц излучении - значит медленно умирать. Когда вырубают надолго эл-во - замечаете как-то спать легче ? Недавно скачал в инете прекрасную книгу английского профессионального архитектора. Он забросил современные технологии и увлекся саманом. Написал подробную книгу про саман, дал прекрасный обзор по таким домам в разных регионах земного шара. В будущем планирую отстроить домик из самана. В наше клим. зоне хороший саман в 60-70 см толщиной - прекрасно держит прохладу в жару - и тепло зимой. Никаких гипсокартонов/обоев, винилов и проч хрени. Известь. Просто, надежно. Понты проходят. И даже в столицах. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||
|
Цитата:
Ну как я уже хвастал жил я в них , и мазал . Цитата:
Так вот попотели бы Цитата:
Чисто для справки , минвата делается так . Минерал обычно базальт , плавится . И с расплава вытягиваются нитки , которые тут же застывают. Вот те сматывают в рулоны . Всё какая тут химия ? Вот те что плитами , те клеют там есть немного химии Цитата:
Вот именно этот брат английский и не согласен с тем что цементом штукатурить. Цитата:
Есть один недостаток у самана , кода проезжает бульдозер по улице ,Тряет так как будто землетрясение , и не только когда мимо едет , но и как на улицу выворачивает уже земля с потолка сыпется 
|
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||||
|
poganec пишет:
Дом без крыши? Оригинально!  poganec пишет:
Читайте выше. Точки росы там нет (то есть, как теоретическое понятие только может присутствовать. Где точка росы, допустим у натуральной шубы из писца?). Ей там просто негде образовываться. Нет водонепроницаемой холодной поверхности на пути пара из дома. Да и естественный фон влаги крайне не значителен. Его вымораживание не влияет на теплопроводность. Хотя если дом без крыши то все возможно  poganec пишет:
Ну в общем, за цемент ни кто и не агитирует, но опыт есть такой у энтузиастов. И ключевым моментом является именно пористость покрытия. На основе цемента можно сделать дышащую штукатурку. Как бы это не составляет технологической сложности. poganec пишет:
Не это в консерваторию Точнее в школу начальную. Если читать и считать не научили, то я здесь бессилен. (Добавление) poganec пишет:
Вам и в доменной печи жить приходилось?  Не, ну это я удачно зашел Давно так не смеялся (Добавление) poganec пишет:
А причем тут тогда "экологичность"? Как бы об этом вы сначала говорили. (Отредактировано автором: 22 Сентября, 2010 - 20:48:43) |
|||||||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|||||
|
Pluton пишет:
Да кто ж вам мешает провода к дому обрезать... Спать будете как сытый и сухой младенец! Вы знаете, когда не было электричества и "химии" - средняя продолжительность жизни была как то сильно короче... 40-ка летние считались пожилыми, а в 60 - глубокими стариками. И мало кто доживал до этого возраста. А сейчас в Европах на пенсию только в 70 уходят и живут потом посреди химии до самого Альцгеймера... Pluton пишет:
Pluton пишет:
Pluton пишет:
Globi пишет:
Вы что, ни разу в жизни не потели в теплой одежде? включая шубу? |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Да я в общем то о том-же. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Цитата:
Все все понял Цитата:
Всё с этим тоже понял Цитата:
Ну тоже посмеятся люблю , скушно ,а то Цитата:
Ну так хоть что нить постройте , хоть пол стены , хоть кирпич один саманный. Или блок соломенный замажте , пусть зиму перезимует с порестьюстью вашей. Как сотворите отпишете отчёт. А пока вы птица говорун ,которая отличается умом и сообразительностью |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
poganec пишет:
Как дойдет до строительства сделаю обязательно. Пока анализа того, что построено достаточно для выводов. Слежу за строительством соломенных домов уже лет 5, и надо признать технологии совершенствуются. А насчет чисто соманного дома - увольте. Потребительские качества не устраивают. Хотя в том, что регулярно бываю землетрясения от бульдозеров не случается. Через неделю как раз поеду туда. За одно и проверю стоит ли poganec пишет:
Ну Вы меня прямо засмущали такими комплиментами |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Globi пишет:
Могу поспорить, что в итоге это соломенные строители придут к нормальным утеплителям - каменной вате и ППС-у...  Если конечно они не упертые фанатики соломы и для них постройка соломенного дома - просто ритуальное действие. Против веры, тогда конечно не попрешь... Однако если отречься от веры и перестать произносить экологические заклинания, а составить просто сравнительную таблицу, в которой взвесить все "+" и "-" -ы (начиная от параметров, заканчивая скоростью строительства и экспл. свойствами и пр.), то мы увидим, что - строить из соломы можно! Но только тогда, когда больше не из чего и не на что строить... Потому что по всем параметрам (включая цену строительства, если учитывать и рабочее время) соломенный дом проиграет и современным материалам, и современным технологиям... |
||
Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
Архитектор вообще слово ругательное, это мне еще мой друг-строитель говорил. Художники-эстеты. Реальный технарей, к сожалению, не встречал. Один учудил - крышу сделал в торговом центре с длиной ската 25 метров, как раз над входом. Говорит в Германии так делают. О том что в России снег зимой видать не слышал.
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
Ну если соломенные блоки будут так-же стремительно дорожать (2008 год предлагали за 20 рублей блок, а сейчас уже минимум 80, 400% ни дать не взять) то возможно. Но минвата при том же объеме и сопоставимых по теплоизоляции свойствах стоит 300-500 (поправьте если я не прав) так, что есть куда расти цене на солому , и соломенный блок самодостаточен в плане несущих свойств (можно строить и без каркаса). А к минвате надо пристроить каркас из дерева, кирпича, керамзитобетона, профлиста и т.д. - нужное подчеркнуть. Правильнее наверное будет считать стоимость по объему стены а не утеплителя. Константин пишет:
Давайте отречемся от вер и мифов и сделаем таблицу сравнительную на примере строительства из керамзитобетона (как я понял если вы еще не съели собаку на этом, то уже точно доедаете) и соломенного блока. Думаю будет всем полезно. Не ради спора а токмо ради объективного восприятия действительность. Предложите критерии оценки. Я предоставлю все подверженные факты и значения собранные мной за длительное время по этой тематике. Константин пишет:
Вот и выясним чтобы все утверждения были подкреплены совместным анализом.(Отредактировано автором: 23 Сентября, 2010 - 18:06:44) |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Саман в Средней Азии не годится для капитальной постройки. Там используют лишь глину и солому. Серьезный саман содержит натуральный камень, типа разных фракций щебня, глину как связующее и около 17% соломы в кач-ве армировки. Чтобы стена из такого самана 60 см хоть бы вздрогнула, нужно танковому полку рядом проехать. Такая толща служит и солидным теплоаккумулятором. Единственное, чего боится саман - это влага снизу и влага сверху. Старая английская пословица говорит: "Дайте саманному дому хорошие сапоги и широкую шляпу - и он простоит 1000 лет". Саманные дома, которые стоят 1000 лет, есть и в Европе (прямо на берегу Атлантики), и в Америке, и в Африке, и в Новой Зеландии. Некоторые из них очень хорошо пережили землетрясения. Вся фишка самана в том, что формы там произвольные (плоская стена имеет минимальную структурную прочность), изогнутый профиль резко усиливает стену. Саманные стены, вкупе с экологичными утеплителями под кровлей, + кровля из современных материалов (мет листы, гибкая черепица и т.д.) дадут прекрасные результаты. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Цитата:
Да глину , и не солому а мякину в основном. Цитата:
Ну наш саман содержид немного глины ,немного соломы .немного земли , и немного г"№внеца лошадиного .Не навоза ,а чистого свежего продукта . И ложут кирпичи не на глину ,а на пыль земляную . А хотя яже тут всё писал , надоедает повторятся  тут например http://newforum.delaysam.ru/topi...=130&start=4 особенно тут например http://newforum.delaysam.ru/topi...=11&topic=79 Цитата:
Ну тут извините , просто поверте человеку который жил в саманном доме. Ну если хотите резонанс чтоли , но я серьёзно , даже дт если едет , метров за 300 если прислушится ,стены кабы правильно написать , вдрагивать что-ли начинают , звук трактора неслышно , а колыхание идёт , но а если рядом едет , то хорошо всё вибрирует. Но гусеничные трактора славу богу редко ездиют , у нас раз в год , когда на огороды колымить пахать заезжаел . Но я так и не понял чем вас так заманивает саманы да солома ? Дёшево? , Экология ? Так По дешевизне соломенный точно не дешов , саманный по трудоёмкости все плюсы перекроет. У нас не один год кирпичи готовили ,дя постройки. Экологичность ? Тады какого фига перед монитором сидите ,это ж гама излучение |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Globi пишет:
Правильнее будет считать стоимость всего строительства. А не выхватывать наиболее "приятные" куски из строительства. И не знаю, где вам предлагали блоки соломы, у нас ее бы везти пришлось бы километров за 100. А за морем телушка, как известно - полушка. Да рубль перевоз... У нас не хлеборобный край... Globi пишет:
Сложить скирду и вырыть в ней большую нору? Что бы она была достаточна в несущем плане, блоки должны быть кубометровые... Даже стога метают на шесты, что бы не косились, не то что тонкую стенку... Globi пишет:
Pluton пишет:
И что называть домом? Глинобитную хижину в одну комнату покрытую пальмовыми листьями и очагом в центре? Или нормальный 2-х этажный дом со всеми коммуникациями? Что то как то саманным он слабо представляется... Как минимум - из кирпича - сырца... Pluton пишет:
Флаг вам в руки, барабан на шею... |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Специально для любителей экологии небольшой отчёт как я провёл лето И так ремонт стены дома , не столько для повтора , а для истории , как дома раньше строили . Дому почти 60 лет , стена пристроя помоложе лет 40 ей . Сделана из грубо обтёсаных досок толщиной 5-7см .Снаружи обмазана глиной с соломой , эт так сказать пароизоляция Нажмите для увеличения  Посмотреть на Яндекс.Фотках Дальше прибиваем первую доску обшивки с низу , и прокладываем рубероидом ,наружнию часть , у меня два рубероида , потому что под вторым слоем находится минвата ,если её нет внутренний слой рубероида не нужен Нажмите для увеличения  Посмотреть на Яндекс.Фотках Сама засыпь , экологи ликуйте . Эт овечий навоз , вернее верхний слой с прошлогодниго стойбища , материал относительно лёгкий ну 50 кг мешок из под сахара весит примерно килограм 30 ,не горючий .Нажмите для увеличения  Посмотреть на Яндекс.Фотках ну и постепенно прибиваем доску , засыпаем засыпь ,слегка трамбуем Нажмите для увеличения  Посмотреть на Яндекс.Фотках ну так до верху. Ну за 40 лет эксплатации ,показал себя не с плохой стороны , засыпь осталось целой процентов на 70 ,причём высыпалаь ,из за того что доски некоторые отошли , толь практически была тоже целой , глиненая обмазка идеальная осталась. Сильно удивил фундамент .Это силикатные кирпичи ,прицём ниграма не заглублены , и ни чем не обмазаны (Отредактировано автором: 23 Сентября, 2010 - 23:37:36) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Константин пишет:
Так я Вам это и предлагаю. Огласите весь список, пожалуйста... Константин пишет:
Да в общем то недалеко. Ваш регион. Адрес проезда: Владимирская обл. Кольчугинский пос. Бавлены. Ржаная солома дороже Доставка - 25 рублокилометр. Константин пишет:
У Вас слегка устаревшие представления о "соломенном норостроительстве". Стеночку для двухэтажного дома делают под 2 метра из прессованной соломы. Но как факт это есть. А одноэтажные и в полметра толщиной стены держат.Константин пишет:
Предлагаю совместно обсчитать вариант соломы вне конкурса для проверки на вшивость, пардон бредовость. (Отредактировано автором: 24 Сентября, 2010 - 05:04:05) |
|||||