| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Опыт, идеи, схемы постоения, материалы. |
LUKA-shok  бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
   |
   |
| Собственно построив теплый хоз.блок, разумно утеплив его, чтобы не "греть улицу", автоматизировав отопление, приходишь к необходимости устройства вентиляции. И тут все расчеты экономии тепла буквально вылетают в трубу.... Исходные данные 220м3 воздуха в помещении, необходимо заменять на свежий 3 раза в сутки(я конечно надеюсь что в моем случае окажется существенно меньше), но все таки будем исходить из "худшего" варианта - 650м3 теплого воздуха нужно выгнать на улицу, на его место пустить свежий и холодный, ну и чтоб чисто от свежести не замерзнуть, догреть его до комфортной температуры. Вилку Т входящего и исходящего воздуха возьмем в 25град(исходя из нашего "мягковатого" климата). Если в час "выбрасывается" 650\24=27м3\ч, и подогревать надо его на 25 гр, то это 27 х 25 х 1000 = 675.000 Дж в час Т.е. примерно 1,8 кВт*час х24ч = 43кВт(под 15кг дров в сутки и 1куб в месяц - чисто на вентиляцию!!  С вентиляцией что-то нужно делать.. рекуперировать...но как? Изучив опыт(мало что понЯв) набросал картинку, для начала дискуссии. Искренне надеюсь, что все конструктивные силы включаться в диалог и будет "рожден" очередной нетленный бестселлер  ну или хотя бы станет понятно как всетаки сделать рекуператор, хоть с 50% теплообменом... и ещё полкуба "дров" продолжат в лесу вырабатывать столь нам необходимый кислород....Нажмите для увеличения  (Добавление) В результате подсознательного штурма пришла идея связанная с растениями - ведь известно, что растения потребляют угл.газ и выделяют кислород - почему бы не рассмотреть вариант "зеленки" в хозблоке как экономию на вентиляции - ведь мы вентилируем именно для того чтобы кислород получить... наверное.. (Отредактировано автором: 31 Октября, 2010 - 02:32:04) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
LUKA-shok пишет:
Я конечно ещё раз извиняюсь, но дичь какая-то, как и Джоули в час. Вот такие размерности будут правильными: 1,8 кВт х24ч = 43кВт*час LUKA-shok пишет:
А ещё аммиак прочие нехорошие газы от испражнений ваших пернатых в атмосферу выплюнуть. (Отредактировано автором: 31 Октября, 2010 - 01:07:29) |
|||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|||||
|
SVG пишет:
Я не спорю - "путаюсь в цветах", но считал по образцу: Константин пишет:
но есть на страницах форума и такой расчет: Цитата:
Тогда в вышеприведенном примере получаются иные цифери: 650м3Х1.2Кджх25град=19.500кдж (5,4Квт)...получаетс такая величина за которую вообще парится не нужно... Где правильный расчет? SVG пишет:
Да уж - от "зеленки" в хоз.блоке отказываемся  Вот что удалось нарыть: Цитата:
45-60% низкая эффективность? Насколько это реальный вариант рекуператора - воткнуть в трубы длинные радиаторы наверное не очень сложно.... (Отредактировано автором: 31 Октября, 2010 - 16:26:04) |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| так это люди давно уже придумали. Пластинчатий рекуператор мах 50-60% а роторный до 80-90% тепла отдет обратно. только роторному нужно електричество. Но немного. чтобы слабенкии моторчик крутить. (Добавление) искать google под rotary heat exchanger |
|
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
| О МГ... расчеты в первом посте не имеют ничего общего с действительностью.... Правильно считать так: 650м3 воздуха х1.3кг\м3 воздуха = 845кг воздуха. Теплоемкость воздуха 1000 Дж/кг*град. Разница температур 25гр. 845 х 1000 Х25 =21.125.000Дж = 5.8Квт\ч - цена вопроса 2 кг дров!!!в сутки = 0.06долл\сутх30днх7мес=12долл\отоп.сезон.. вопрос сколько должна стоить конструкция рекуператора, чтобы отбиться до момента саморазрушения... и желательно при жизни её построителя... (Отредактировано автором: 31 Октября, 2010 - 16:57:57) |
|
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
| Необходимое к-во свежего воздуха для дыхания человека (кролика или курицы) на нашем форуме вызвало яростные споры. И к общему мнению мы не пришли. Учитывая, что животные немного мене чистоплотные, чем человек, К-во свежего воздуха надо бы увеличить. И последний расчёт мне не нравится. |
|
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
Сергiй пишет:
почему? он не верный? |
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Сергiй пишет:
 Человеку одному по жизни надо в сутки 12-15 кубов. Вот просто, что б дышать... Средний вдох 2-3 литра, за минуту 10-15 вдохов (35 л) За час - 2 куба, за сутки - 50 кубов.Цифра в 12-15 кубов взялась оттого, что человек еще не умирает за сутки при таком объеме воздуха в помещении (невентилируемом), но уровень СО2 возрастает до критического. Если же речь вести о комфорте - вынь да положь несколько кубов в час на нос. Куры не люди, но удельная дыхалка у них очевидно больше, чем у человека (птицы, у них метаболизм более быстрый). Если человек в 100 кг "хавает" допустим 3-5 кубов/час, то 1000 пернатых несушек ( 2000 кг) будут требовать соответственно 2000/100 * 5 = 100 кубов в час. Т.е. 2400 кубов в сутки (а не 650). 650 - это если курей тренировать на ныряние... А не создавать им оптимальные условия. Это - чисто дыхание... Теперь про печку. Для нее надо сделать подвод воздуха для горения извне, по отдельному воздуховоду, что бы она не сосала воздух из курятника. Для сжигания 1 кг дров потребуется кубов 10 воздуха. если парить по 20 кг - это кубов 200-250 в трубу. немного, конечно, но все же. Так что закладывайтесь кубов на 2000 в сутки. А это уже не 2 кг дров, а 6-7... Каждый день. За 100 дней отопления - примерно 1,5 - 2 куба макс. ТОже конечно не смертельно. Стоит ли возиться или нет - вам решать... Но рекуператор и летом будет работать, способствовать НЕперегреву входящего воздуха. LUKA-shok пишет:
Нинасколько... Основная проблема рекуперации - конденсация паров из выходящего воздуха и обмерзание теплообменника при отрицательных температурах. Поэтому придется часть энергии тратить на оттай. Т.е. периодически сознательно идти на снижение КПД рекуперации и делать выходящий воздух не ниже нуля градусов, что бы иней таял на теплообменнике. |
|||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
2 куба дров стоит 30долл х 10лет = 300долл.. можно ли построить за такие деньги систему рекупирации, которая послужит хоть 5лет. (Добавление) Константин пишет:
Если делать обычную вентиляцию, хотя бы из кухонной вытяжки(б\у-шка стоит 30долл) она обеспечит 300м3 в час - итого 7 часов работы в сутки и получаем те же 2т.м3 воздуха. Кратности воздухообмена определить теоретически сложно - сниповские рекомендации ужасны 30-ти кратный обмен, в частных хоз-вах ваще ник-то не вентилирует...сложность решаемая только практикой. (Отредактировано автором: 31 Октября, 2010 - 21:03:28) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
LUKA-shok пишет:
И да и нет... Если заказывать - то скорее всего нет. Если делать самому - то скорее всего - да. Ломаться там нечему - теплообменник - просто пластины металла. Лучше цветного (алюминий). LUKA-shok пишет:
1) Там не держать по 1000 кур на ограниченном пространстве 2) Курятники там сами по себе - решето... 3) Вам нужно не что б "абы как перезимовали". Вам нужно товарное производство... Круглый год. Продвинутые фирмачи коровам гонят лесной воздух, за 5 км. Окупается... 4) Задушить вентиляцию - всегда можно... Курей - тоже... 5) При интенсивной вентиляции из помещения быстрее удалятся всякие вредности, типа вирусов птичьего гриппа. В застойном воздухе они быстро выведут все поголовье. Это тоже надо поиметь ввиду. Т.е. вентилировать не вдоль "камер", а поперек, что бы воздух из одной камеры не сильно попадал в другую... |
|||
| Ivank бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Насколько помню, на одного человека, находящегося в защитном сооружении, при прекращении режима вентиляции ( это на время 2-3 часов после ядреного взрыва), полагалось 9 кубов обьема сооружения на один час. Курам важна вентиляция. В свое время энергетики держали за машинку птицефабрики, когда те не платили за эл энергию. Отключат электричество и не включают, пока три с половиной часа не пройдет. По секундомеру. Без вентиляции через какое-то время курам становится жарко и нечем дышать, через четыре часа без вентиляции- массовый отход поголовья. Деньги на оплату находились на другой же день. |
||
Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Где это вы видели трубы из леса по пять км. по которым воздух гонят, По вашему окупается ???, хоть раз в коровник съездите, там молоко с трудом продают на грани мизерной окупаемости, заводам проще купить задещево порошковое из за бугра. |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
||||
|
Константин пишет:
понятно что ник-то заказывать не будет(я и варить железяки учиться буду ради экономии - у нас же как не стандарт, всё ценники от фонаря лепят). Я перечитал темы форума по рекуператорам, но по конструкциям я ничего не нашел - если картинка то маленькая(большая не грузится) собственно по этому тему и завел новую, чтобы четко схему нарисовать и исполнить. Так понимаю что для Вас уже ничего непонятного в вопросе рекуп-ра нет, ну так приоткройте завесу... Константин пишет:
там держат 30 на 6 квадратах))гоУна но щиколотку ,уборка раз в год... Константин пишет:
стенки из сетки нельзя считать воздухонепроницаемыми)) а чтоб застоя воздуха небыло в "углах" будет месить вентелятор(или несколько) (Добавление) Ivank пишет:
открыть окна и двери(конечно не в масштабах птицефабрики - хотя и там не 1 человек работает) Думаю проблема "задыхания" несколько преувеличена. Вот с отоплением(если оно электрическое) и по среди зимы - вот косяк...но нас этим не возьмешь - дровишки форева)) и пусть подавятся чубайсёнки  (Отредактировано автором: 31 Октября, 2010 - 22:49:42) |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
А что будет с алюминием при взаимодействии с аммиаком? LUKA-shok пишет:
А освещение,вентиляция и циркуляционный насос у вас тоже на дровах?Проектируйте тогда в курятник сразу установку двигателя Стирлинга! 
|
|||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Цитата:
В основном курам очень вредно дышать тем,что выделяется от их помёта.И потому вентиляция должна быть на уровне. И сквозняки тоже вредны. То есть просто проветривать помещение и сохранить поголовье не получится. Начать нужно с того,что холодный воздух с улицы не имеет права поступать в помещение,даже на короткие моменты пока открывается дверь,чтобы войти в курятник. Решить это можно только оборудовав помещение приточной вентиляцией с подогревом поступающего воздуха. Тогда в помещении будет создано,пусть и небольшое,но избыточное давление. И тогда и только тогда вышеназванные задачи решаются. Все или почти все производственные помещения вентилируются,да и отапливаются на этом принципе. Моя работа была была связана с эксплуатацией этих систем. Я непременно отвечу на конкретные вопросы по обустройству такой системы. Кстати и в своём доме я уже несколько лет эксплуатирую таковую. Затраты на неё небольшие. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
LUKA-shok пишет:
Да нет там никакой завесы... Набор пластин металлических, собранных через прокладки. Образуются каналы. четные каналы - выходной воздух, входной - в нечетных. Направленное друг навстречу другу движение. Секретов никаких, но проблемы есть. LUKA-shok пишет:
2 раза дверь в день открыл, когда пришел корму задать - и уже проветрил. А летом - так вообще все на улице. Borbos пишет:
Покроется тонким слоем хим. соединений. LUKA-shok пишет:
Вентиляция правильная - это целая наука... Когда по молодости (еще до армии) работал радиомонтажником, так там стол рабочий борудован был и притоком и отсосом воздуха... Ну отсос, понятно, из места где паяешь. А приток - "движение воздуха не должно ощущаться и поток должен быть направлен в грудь работника". Т.е. поток воздуха должен быть как бы "от одной стенки к другой. Вытяжка с одной стороны помещения - приток с другой. Но при этом без сквозняка и без "вентилятор воздух месит". Микробы, запахи и пр гадости должны удаляться кратчайшим путём, а не шарахаться по помещению. Borbos пишет:
СергейАМ пишет:
Это при содержании на подстилках - там да, накапливается конкретно. А при клеточном содержании - все чище на порядок. |
|||||||