| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Опыт, идеи, схемы постоения, материалы. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||
|
Константин пишет:
Смешается с конденсатом, образует какую-нибудь кислоту и проест метал. Нужно использовать полимер.ИМХО Может широкую пластиковую вагонку,готовые каналы. |
||
LUKA-shok  бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
   |
 |
|
|
Borbos пишет:
а теплопроводность пластика какая?будет ли в пластиковом канале теплообмен между потоками проходить? |
||
Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
||||
|
СергейАМ пишет:
Если они будут лежать и подсос будет снизу вперемешку с частично теплым воздухом из помещения, зачем же забирать весь холодный воздух с улицы, неэкономично. LUKA-shok пишет:
Надо знать работу инвертора, вам аккумул. хватит на 30-40 мин работы и потом их снова зарядить надо. LUKA-shok пишет:
Он вас скушает (или выдоит) по бензину, у него квт.час дорогой. LUKA-shok пишет:
Прекрасный рекупиратор, люди сделали и вам путь проложили. |
|||||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
||
|
Starik пишет:
при потреблении 200вт\ч - аккумулятор 75А\ч Х12В=900вт, т.е. от такого аккума система продержится 4 часа(нужно увеличить до суток или хотябы до 12ч,чтоб ночью не сидеть под рубильником караулить). По утру если ел-во не включат - гена заводится вручную - потребление + зарядка аккумов и поновой круг. Starik пишет:
понятное дело - но это страховка и заводится будет только в случае крайней необходимости. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
LUKA-shok пишет:
При потреблении 200 Вт от АКБ 12В будет потребляться от 200/12,6=15,9 А до 200/10,8=18,5 А. При таких токах аккумулятор отдаст.. ну, пусть 50Ач. 50/18,5= 2.7 ч - по самым радужным прикидкам. Это ещё КПД инвертора не учли. Точные цифры возможны только опытным путём, а пока очень приблизительно. |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Цитата:
Да весь смысл рекуперации в том,чтобы отобрать только тепло от воздуха идущего на вентиляцию,но при этом сохранить пропорцию,когда количество приточного воздуха больше,чем количество ушедшего в вентиляцию.Конечно же можно и часть воздуха забирать помещения,но при этом кратность обмена воздуха в помещении уменьшается. Неплохой способ отбора тепла из воздуха это пропускать его через холодную воду. Правда для этого нужна воздуходувка. Достаточно эффективно и тот же радиатор нагревает воду,если его охлаждать потоком воздуха. А вот экспериментируя на работе отбором тепла из воздуха при помощи воздуха,то есть просто разделяя потоки перегородками из тонкого алюминия - эффективного результата не смогли добиться. То есть затраты превысили экономию тепла в разы. Достаточно эффективно работает градирня,где тепло из воздуха отбирается разбрызгиваемой водой. Но она будет занимать немаленький объём. |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
| Возможно я ошибаюсь,но главная беда рекуперации,это обмерзание каналов на выходе в морозы. Возможно кто то встречал конструкцию белорусского предприятия. Я в своё время не удосужился подробно изучить её. Они в своих пластинчатых рекуператорах применили на выходе разделительные пластины из пористого материала,на первый взгляд похожие на картон. Как говорилось в инструкции,эти пластины воспринимали конденсат,который проходил сквозь них. А далее он забирался приточным тёплым воздухом. Судя по описанию на выходе такого рекуператора наледи не образовывалось в сильные морозы. Возможно кто то знает об этом подробнее. | |
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
LUKA-shok пишет:
НА фото - плохой теплообменник (для рекуператора). слишком короткий. Но принцип такой же... Хоть теплопроводность алюминия огромная, но и объем воздуха у вас не маленький. Герметичность там не сильно нужна (не вода все таки). даже если где то что то будет подтравливать - не смертельно... Клепать отдельный воздуховод не надо. Рекуператор - как 2-тавровая балка (в сечении). С одной стороны входной и выходной каналы в разные стороны, и с другой. "Ненужные" дырки глушатся той же прокладкой, что и между пластинами... LUKA-shok пишет:
Там площади - ого-го... А вам лучше пустить вытяжной и приточный воздуховоды вдоль помещения, и по диагонали (один под потолком (приточный), другой по плинтусу (вытяжной)). Тогда воздух будет идти от стены к стене. перпендикулярно клеткам, а не вдоль них. |
|||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
я думал - сверху вытягивать влажный и грязный воздух, и сверху же подавать свежий... холодный поступающий будет "падать" на пол, проходя всю толщу помещения, потом прогреваясь подниматься и в вытяжку.. Как и нарисовал в первом посте труба входящего воздуха находится в трубе выходящего -- тем самым хоть как-то теплообмениваясь.. Нажмите для увеличения  задачи кпд рекуперации в 50-90% не ставится)) .чтобы не бороться с конденсатом и т.п радиаторами от грузовика.., просто бюджет экономии от рекуперации в самом деле не очень порадовал(300долл за 10 лет)...а так как городить вытяжку все равно нужно - и я думаю что забор воздуха нужно делать по всему периметру помещения а не в одной точке - то вкинуть в вытяжную трубу ещё одну трубу для притока св.воздуха не составит особого труда...пусть эффективность такого теплообмена между вход и выход воздухом будет низкая, фиг с ним - вентиляция то все равно нужна.. (Отредактировано автором: 03 Ноября, 2010 - 00:18:06) |
||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Сто раз считаем, пишем, что бензогенераторы слишком дороги, а вы снова как сделать золотое яичко из кучи расходов. |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
Starik пишет:
не дороже удобства автоматизации процесса содержания... |
||
| Ivank бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
LUKA-shok пишет:
Про кур не скажу, для коровы в частном доме, в стойле делают одно большое отверстие в потолке, примерно полметра на полметра. Отверстие выходит на чердак. В стойле под отверстие подвешивают деревянный щит, размером метр на метр, с зазором от потолка до щита около 15 см. Щит надо чтоб распределить поток воздуха по всему стойлу, чтоб проветривалось, но не дуло. Вентиляция с рекуперацией на чердаке.)) (Отредактировано автором: 03 Ноября, 2010 - 00:38:49) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
LUKA-shok пишет:
Это вопрос... Я рассуждал так - углекислый газ и аммиачные вредности - тяжелее воздуха и сремятся осесть вниз (в стоячем воздухе). Поэтому и отсасывать их лучше у пола... LUKA-shok пишет:
Это сам рекуператор... А вот после того как поменялись - их уже надо разводить... Starik пишет:
Starik, у некоторых мозги клинит на высоте "утюг в куче камней" и то в гаражной яме... И выше они не летают. А когда я выкрою время для устройства курятника (для себя, не для коммерции), то во-первых - помечу всех кур "штрихкодом", или номера на них напишу. Во-вторых, тех, кто на мясо, буду взвешивать минимум раз в неделю, и как только объект станет сдавать в плане привеса - он кандидат в суп №1. И в третьих - над гнездами для несушек поставлю фотоаппарат с датчиком движения. И через неделю буду знать - какая курица как несется... И если кура за неделю снесет менее 4-5 яиц - она тоже кандидат в суп №1... А цыплят я буду выводить исключительно от тех, кто очень хорошо несется или очень быстро прибавлял в весе... Вот такие "космические технологии" планируются... (Добавление) Американцам часто говорят - У вас денег много, оттого вы и дороги строите хорошие... Нет, отвечают американцы, Мы вкладываем деньги в строительство дорог, оттого у нас и денег много. Поэтому те, кто отслеживает и применяет новые технологии, не боится вкладывать в них деньги - у тех все нормально, и денег хватит и на бензогенератор, и на ведро краски - дом покрасить... А тупое жлобье, которое держится за "опыт поколений" в чем бы то ни было, новое на дух не переносит - те вечно будут жить в полугнилых домишках, никогда у них дорогу чистить не будут, и зарплату зимой им платить не будут... И вечно будут скулить, что "все порушено, разорено, и раньше было лучше..." |
||||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Вы ложкой и тарелкой сколько лет пользуетесь, а колесом, почему вы за это держитесь ведь это ОПЫТ ПОКОЛЕНИЙ. Это не тупое жлобье - обнившавшие пенсионеры, это люди у которых последние деньги отняли в лихие 90, многие из них и заводы строили и работали на них, а получили шишь. Зарплату зимой не платят, так у нас политика такая что кому то выгодней сухое молоко возить, а не свежее покупать, Дорогу чистит сельсовет, так у него последнии деньги отобрали, селяне платят а деньги в город уходят. А никто и не скулит, просто выживают когда кругом развалины коровников и заводов. Клинский химкомбинат порушили, а где молодым работать, в банды сбиватся ? Не надо так о простых людях (Добавление) Константин пишет:
Ну чтож пример мною увиденного как человек в условиях гаража, курей разводил и описанного мною перешел в клин мозгов на уровне "Утюг в куче камней " ?? На примерах учатся и штрих коды (в деревне кур чернилами помечают) и датчики движения и взвешивание, как говорится на чужих ошибках (умные люди) учатся. |
|||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Цитата:
Я 10 лет назад вселился в новый дом на окраине,двухэтажный. Сам строил и пока была возможность в средствах пытался внедрять новое.Мечтал отдельную котельную полуавтоматическую как минимум. Мечтал что автоматизирую многие процессы.... Но три года назад вышел на пенсию и..... Короче даже и мечтать перестал. То что получается из подручных материалов в гараже у себя сделать - тому и радуюсь. И смею уверить,что это не жлобство,а реальность нашей жизни... И правильно поступают те,кто вместо малообещающего эксперимента пользуются опытом поколений. Вот чтобы сделать простейший сигнализатор остатка воды в ёмкости - мне нужны около трёхсот рублей. Приходится пока с фонариком в подвал лазить. Хотя это отступление и не по теме. Но считать экономический эффект от внедрения самоделки - жизнь заставляет. Для того и посещает народ сайт,чтобы найти решение подешевле и поэффективнее. А что касается конкретного случая рекуперации - скорее всего в данном конкретном случае он будет убыточным и послужит только экспериментом. |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
есть еще влажность, она точно под потолком тусоваться будет... да и стоячего воздуха не будет - ТП(конвекция), озонатор месит 150м3\ч...да и настолько ли там опасная будет концентрация угл.газа и амиака, чай не хим производство и завалов пометных тоже не будет...всегда не поздно включить на полную мощ вытяжку придушенную.. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
СергейАМ пишет:
За 300 рублей можно собрать индикатор уровня воды в баке чуть ли не с ЖК-дисплеем... Неужто ксочек деревяшки-поплавок, кусок бечевки и три самодельных блока будут стоить больше 10 рублей?  СергейАМ пишет:
А вы только поставьте задачу ПРАВИЛЬНО - вам предложат десять не то что подешевле, а вообще бесплатных решений... А эффект от инноваций напрямую зависит от правильности их применения. Если вы вкручиваете энергосберегающую лампу в кладовку и включаете раз в неделю - она вообще никогда не окупится. А если в месте, где она горит хотя бы по 8 часов в день - окупается за 2 месяца. Вопрос окупаемости во многом вопрос вообще философский... Особенно если на весы положить такую гирю, как "улучшение качества жизни".. Поэтому даже мотоблок за 30.000 р который работает всего 5 часов в год - и то окупается. Потому что и здоровье бережет и время экономит, и качество обработки земли (следовательно урожайность) повышает. И т.д. и т.п. LUKA-shok пишет:
Возможно... Но в принципе - это не так уж важно, особенно при интенсивной вентиляции. СергейАМ пишет:
Чем интенсивнее вентиляция - тем быстрее окупится... А проветривать 1000 курей - это очень интенсивная вентиляция... Благодаря ей LUKA-shok не просто будет топливо экономить, но и вообще не отапливаться до устойчивого наступления отрицательных температур. И пр. |
|||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Цитата:
Как Вы правильно сказали - экономический вопрос философский.И привёл я пример с индикатором уровня только потому,что порой не всегда находятся даже малые деньги на осуществление своих планов.Хотя продолжая Вашу мысль скажу,что к примеру сигнализатор не принесёт экономического эффекта,а вот самому его "изобрести" и внедрить в оригинальном виде - это уже удовольствие. Кстати я уже вскорости его доизготовлю - простой и недорогой со светодиодами. И после установки выложу на сайте. А конкретно по теме рекуператора - будет или нет он окупаемым - зависит от во многом от того кто и как его будет у себя внедрять,какими силами изготавливать. И,естественно хотелось бы впоследствии узнать практический результат. Повторю свой вопрос - возможно кто знает подробно устройство рекуператора с перегородками из пористого материала? (Добавление) И,поскольку уж затронули тему экономики,то хотел бы продолжить о рекуператорах из радиаторов автомобильных. Конечно новые стоят немалых денег,но если взять б/у,которые скорее всего по прямому назначению уже не подлежат ремонту. У нас же не жидкости,а воздух. Далее мы слегка заштопав их,хотя бы просто эбоксидкой, складываем в пирог два три штуки. Вытяжной воздух будет проходить через внутреннюю полость,та что предназначалась для охлаждающей жидкости,а приточный воздух пойдёт обдувая эти радиаторы. Проходное сечение внутренней полости можно увеличить врезав патрубки в верхний и нижний бачки,либо вообще удалить эти бачки и сделать общий для всех вход и выход. Я не думаю,что старый радиатор намного дороже цены металлолома.Хотя ручками,конечно поработать придётся. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
СергейАМ пишет:
Замучаетесь чистить,там большой слой всякого гуана,да и цена у них немалая. |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
Так а не проще ли сделать трубу в трубе(вытяжная наружная, приток внутренняя), при длинне в 10метров и площади теплообмена в 1.5-2м2 эффект должен быть какой-то.. и так как вытяжку всеравно делать нужно, дополнительная внутренняя труба врядли будет дорогой... Borbos пишет:
это же цвет мет кстати (Отредактировано автором: 05 Ноября, 2010 - 13:12:15) |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Цитата:
Система труба в трубе при столь небольшой площади даст небольшой эффект. Эффективная площадь радиатора по крайне мере на порядок больше. Да и трубы Вы вряд ли будете делать из латуни,а стальные существенно хуже проводят тепло. А что касается очистки,так сняв оба бачка,верхний и нижний,легко очистить с помощью известных жидкостей и русского мата. А бачки после можно не впаивать,а после переделки патрубков просто вклеить эбоксидкой. И для начала можно всего один радиатор приладить,сохранив разводку труба в трубе. Трудно на основе теоретического рассчёта определить эффективность - слишком много факторов. А так по нарастающей в процессе эксплуатации будет видно. (Добавление) Цитата:
А там на крыше не получится,что часть выходящего воздуха засосётся назад. Вход и выход почти рядышком и при удачном ветерке всякое может быть |
|||