| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Опыт, идеи, схемы постоения, материалы. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
||
|
СергейАМ пишет:
По моему это глупость какая то... Получается, что воздух уходит, а влага из него остается (со всеми микробами) и к ней прибавляется еще влага из свежего воздуха... Не считая той, что образуется в помещении... По моему, нет лучшего способа словить болезнь легионеров, чем применить такой рекуператор... Ярчайший пример тупого и бездумного использования инновации... Конденсат и наледь - эо конечно серьезные проблемы и надо от них как то избавляться... Как? Пока вопрос... Продувать ли горячим воздухом или как то действительно впитывать и отводить куда то, сушить ли воздух перед обменом или в процессе... Вариантов много. Но так как "с пористыми стенками" (возвращать влагу в свежий воздух) - нельзя однозначно... СергейАМ пишет:
Увы, да... При большой скорости воздуха эффективность будет не очень высокой. Но и радиатор тоже не выход. На дороге они не лежат, да и систему усложняют не слабо... Плюс насос и очень невысокая эффективность из-за использования промежуточного теплоносителя. Не выше 50-60% 100 кубометров воздуха по теплоемкости эквивалентно 25 литрам воды. Но теплообмен будет происходить пока температуры не сравняются... Т.е. выходящий воздух отдаст воде (если стоячая) только половину тепла. Если вода циркулирует от выходящего радиатора к входящему, то вода будет охлаждаться и эффективность немного повысится. Но только немного... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Внесу свои пять копеек в эту ветку обсуждений. На прежнем месте работы, в окрасочной камере, устанавливали на зиму рекупираторы(пластинчатые). Производительность камеры по воздуху 40000 кубов/ч, расход диз.топлива сами можете представить  .Горелка включалась приблизительно 1 раз в две минуты, нагревая приточный воздух до 23-27 градусов, при забортных -10-15. Так вот при установленных рекупираторах, горелка включалась 1 раз в 5-7минут и t характеристика сгладилась(не стало резких перепадов t при включении и отключении горелки) сам не считал, но говорят что экономия горючего 20-30%. Теплообменники приблизительно 1.2*1.2м 2шт. |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Цитата:
Я вообще то предлагаю использовать внутреннюю часть радиатора,та которая предназначена для охлаждающей жидкости,для протока приточного воздуха,а снаружи просто обдувается вытяжным воздухом. То есть сам радиатор служит своеобразной перегородкой пластинчатого теплообменника. Никаких жидкостей. Наверное и от системы "труба в трубе" можно добиться некоторого повышения эффективности,если в трубы вставить рёбра типа спирали,чтобы существенно замедлить прохождение воздуха,как того,так и другого. (Добавление) Цитата:
Возможно и глупость,как и всё остальное при поверхностном рассмотрении. Я сознаюсь,что не знаю эффективности такого теплообменника. Видел в живом,но уже нерабочем виде. И ознакомился только поверхностно.Хотя сразу браковать это не меньшая глупость. Потому и спрашиваю,не видел ли кто в работе такой теплообменник. И потом почему обязательно вся вода с её микробами вернётся в помещение,возможно её можно поймать конденсатосборником. А вот обледенение ... Вряд ли ошибусь,но на ряде предприятий отказались от теплообменников только из за обмерзания. Обычно для борьбы с этим применяли в советское время электрообогрев. Тогда электроэнергия ничего не стоила,а вот теплообменники были заложены в проекте.Кто и как так заложил -- неизвестно. Вода конденсируется охлаждаясь на холодных перегородках. И хотя теплопроводность пористого материала невелика,но это только если он сухой. А вот когда он пропитается влагой,то теплопередача будет осуществляться за счёт фазового перехода паров в жидкость и наоборот. Вспомним горшки из пористой глины,в которых вода оставалась прохладной в сильную жару. Впрочем я же не настаиваю на эксперименте с таким теплообменником,а только интересуюсь мнением тех кто знает. такие. |
|||
LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
| Я совсем запутался в вопросах подсчета: как правильно просчитать общие теплопотери в час на здание, если известны потери всей конструкции - 2кВт\ч и потери на подогрев входящего свежего воздуха по вентиляции - 2кВт\ч(так много получилось по тому что замена воздуха в помещении 1.5кратная в час).. Просто получается глупость какая-то...какой смысл крепко утепляться если вентиляцией все будет 1.5кратно в час(каждый час) выдуваться....значит нужно прогревать входящий воздух и теплопотери здания вообще не учитывать(по сути здание ветро и гидро защита и всё)... Где я тут "погнался за хвостом"? |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Цитата:
Вряд ли стоит паниковать... Выдувается воздух,а вот та теплота,которая запасена стенками здания - останется. И чем меньше потеряется теплопередачей через стенки и прочие элементы конструкции,тем лучше. Считать ,конечно нужно,но все расчёты идут с поправками на коэффициенты. А вот узнать эти коэффициенты можно только на практике. При нормальном утеплении здания - Вы не очень много потеряете на вентиляции. Построите,заложите мощности по максимуму,а после в процессе убавите до разумных пределов. |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
||
|
СергейАМ пишет:
проблема в том что теплоемкости стен не будет почти - каркасник - стена сплошной утеплитель.. СергейАМ пишет:
так вот дилемма - вкладываться в утеплитель или в мощность обогревателя)) при 1.5кратной замене воздуха, стены не успеют выпустить тепло, его(тепло) вентиляция высосет... Вкладываться: в утеплитель - вроде все понятно. но теплоемкости стен не будет(каркасник), а вентиляция "выдув" 1.5кратный объем помещения в час в отопитель - приток 1.5м3 в минуту на подогрев 50вт или 3кВт\ч... (Отредактировано автором: 17 Декабря, 2010 - 16:02:16) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
Крошите мозг на части.. Цитата:
|
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
50Вт на 1.5м3 притока воздуха - т.е. в час 1.5м3х60мин=90м3 и 50вт х 60мин = 3кВт\ч...т.е. на 90м3\ч воздуха притока подогрев 3кВт\ч (Отредактировано автором: 17 Декабря, 2010 - 16:46:05) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
LUKA-shok пишет:
 На нагрев 1,5*60=90 м3 воздуха на dT градусов нужно N килокалорий или М Джоулей и ли Х киловатт-часов.На сколько градусов Вы хотите подогреть воздух?? |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
Дано: помещение имеет теплопотери всех поверхностей 2кВт\Час Вентиляция высасывает в час 90м3 воздуха ,что равно 1.5 всего объема воздуха помещения. В минуту высасывается 1.5м3 теплого воздуха и подается 1.5м3 холодного - на подогрев входящего воздуха 1.5м3 тратится 50Вт тепла(этого достаточно для уравнивания Т входящего воздуха с Т воздуха в помещении), соответственно в час тратится на подогрев 90м3 входящего воздуха 3кВт тепловой энергии. Вопрос: как вычислить общие теплопотери сооружения? Нужно СЛОЖИТЬ теплопотери всех поверхностей и теплопотери на вентиляцию? (Отредактировано автором: 17 Декабря, 2010 - 18:08:27) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
LUKA-shok пишет:
Есть другие разумные варианты? Тепоемкость 1,0048 кДж*кг-1*К-1 Возьмём 1 кДж/(кг*градус) Разность температур 30 градусов. (-10 на улице, +20 в помещении) Удельная масса воздуха при стандартных температуре и давлении равна 1,225 кг / м3, 90*1,225*1*30=3 307,5 кДж 1 кВт*ч=3600 кДж 3 307,5/3600=0,919 кВт*ч. |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
вот оно что.... значиццо : теплопотери всех поверхностей + потери от вентиляции = количество тепла которое нужно подавать, для поддержания заданной Т.... (Отредактировано автором: 17 Декабря, 2010 - 18:07:29) |
||