| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Какие есть варианты альтернативных утеплителей |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
hidden700 пишет:
В квартире станет теплее, но книжкам будет пиндык... Точка росы оказывается где то в толще книг и вода радостно там конденсируется из пара в свое нормальное агрегатное состояние. С завидным постоянством. Плесени будет столько, что впору налаживать выпуск пенецилина в фабричных масштабах... Сосед у меня сам до этого догадалсО, и придвинул к самой холодной стенке шкаф с одежей... Зимой зовет - хочешь прикол полсмотреть... - Достает свитер из шкафа - он на половину мокрый, а та часть что у стены лежала (шкаф с модным сетчатым наполнением, без задней стенки) - вообще иней... Это вредный совет... 
|
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
| Если уж есть желание использовать бюджетный утеплитель,то имхо, самое лучшее крупные опилки с глиной. Испытано не только мною,а целыми поколениями строителей. По теплопроводности разве что немного уступает пенопласту. За то - мыши,жучки и прочая живность даже близко не подходит. Экологически абсолютно ! Не горит. Практически бесплатно.Короче одни плюсики. А если эту массу ещё и вспенить как то .... | |
AlexanderD постоянная прописка Покинул форум |
| |
|
| Есть такая штука как Гринсулейт (Greensulate). Изобретение новое, но перспективное. Для упаковки - отходы сельхоз производства (горит), для утеплителя перлит (не горит) - все это как субстрат для грибов. Т.е. вяжущее - мицелий грибов. Субстрат в форму, заливают раствором перекиси водорода, с добавкой питалова (от сухого молока до минеральных удобрений), инокулируют мицелием. Урожай не снимают, просто ждут, когда все зарастет. А потом прогревают в печке, дабы этот мицелий прибить. В наших условиях можно урожая-то и дождаться! Вот примерно так: Нажмите для увеличения  |
|
МегаБамбр бессмертный Откуда: Химки, Московская об ... Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Все ох..но! (просто вспомнил анекдот про трудность изучения ино-людьми русского языка: х...во - плохо, п...то - хорошо, ох..но - лучше, чем п..то) Но на ровных поверхностях (пол, потолок). Пробовал (но на техпомещениях). На стенах получилась кака в виде пустот  Вероятно надо добавить глины. Делал так: опилки сушил тонким слоем (благо за самовывоз с ближайшей лесопилки бесплатно) 10 девятилитровых банок (обрезанные банки от воды из ашана) опилок, 1 банка глины высушенной измельченной (свежекопанной - может отсюда проблемы), воды до тех пор пока не станет единой массой (мне еще показалось что много), укладка слоями по 100 мм с двухдневным промежутком (благо, что периметр копеечный: 2400*1000 - сараюшка для фигни всякой). Через два года отрывал внутреннюю зашивку - были пустоты. Вероятно неправильная глина опилки-глина-вода/соотношение/руки (в последнее хочется верить меньше всего) А на полу - все отлично: пустот нет. Потолок не делал. З.Ы. А пенить чем? |
||
LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
| В силу жесточайшего безделья, начал мудрить с бумагой, в качестве утеплителя(в моем случае заделка швов между бревнами)... тут как на зло, статейка подвернулась... Нажмите для увеличения начал мутить...по "технологии", но лень взяла своё...всё на что сил хватило, это нарвать бумаги(2 газеты) в ведро, замочить на "больше двух суток", далее слив излишков воды(через своеобразное ситечко)...консистенция получилась, что-то вроде шпаклевки...прилепил..просохло: Нажмите для увеличения (извиняюсь за качество фотки...) по засыханию, консистения, что-то типо пены.... (Добавление) п.с. адгезия, конечно оставляет желать лучшего, но думаю забадяжить в следующий замут грунтовки...для адгезии... ..В целом, прикольно, дешеГо...ну гребли трошки есть... (Добавление) п..п.с. забаджил 1кг "литературы", залил 5л воды...буду "шпаклевку"(для швов) делать...думаю, добавить борной кислоты, для гРызунофф(можно еще стекла дробленого взамен кислоты), соды для антигорючести и дробенки упаковочного пенопласта(для объема массы).....ну и еще клейЙя какого для "липкости" шпаклевки..... в процессе....долоЖу. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
LUKA-shok пишет:
ПВА ? Он и в воде растворяется... и бумагу намертво клеит. И если бревна перед нанесением этой каши намазать - пристанет навсегда. И недорого, вобщем... LUKA-shok пишет:
 Только нормальным языком, плиз...Раскрыта тайна эковаты !!!  В рецепте по-моему фигня по части "гидрофобизирующей добавки"... машинное масло должно сильно ухудшить "склеивание" частиц массы между собой. Имхо лучше от влаги уже потом защищать, весь утеплитель... Хотя, конечно, возможны и варианты... Может тот же ПВА немного добавлять, он сделат бумагу более влагойстойчивой.. Или какую краску... (Добавление) LUKA-shok пишет:
Это просто надо измельчитель сделать... На миксер для дрели прикрепить саморезы и заточить им головки. Они в воде размокшую бумагу в манную кашу измолотят... |
||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
МегаБамбр пишет:
У меня применялась несколько иная технология. Готовится раствор глины в воде. Размешивается глина,пока не получится раствор по густоте напоминающий деревенские сливки. То есть он текучий и вот этим раствором заливаются опилки (специально сушить не нужно)и перемешиваются.Заливаются до тех пор пока не получится консистенция,которая может держать форму. Примерно как штукатурный раствор. А далее либо в полости укладываем и притрамбовываем,либо набиваем дранку на стену и штукатурим. А вот вспенивать я не знаю как. Может фэйри немного добавить в воду.Хотя и без вспенивания достаточно хороший утеплитель.Главное дёшево. |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Вот не понимаю что работает здесь как утеплитель..опилки? так они окутаны высокотеплопроводной глиной...что теплосопротивляется-то? С соломой, тот же вопрос..по таблицам солома имеет ктп всего в 2 раза "хуже" чем ппс...но где там замкнутый воздух.... к слову о гниючести соломы, недавно ковырялся в своем дровянике(там перекрытие было утеплено см40 соломы, раньше пятаков там держали)...пролежало оно там минимум лет 10-15...солома ничем не обработана была...вид у неё как вчера с поля...просто подогнали мне тут катушку соломы, вот хожу мимо неё посматриваю "косо"... |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
LUKA-shok пишет:
А кто то говорил, что она гниючая сильно? Скорее наоборот. Тюки из соломы даже в пруды кидают, что бы там вода не цвела. Она скорее бактерицидная. Но что бы она не гнила - надо что бы она проветривалась хорошо. Как на крыше. |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Ну посмотрим..по весне...расфасовал я салому по мешкам от комбикорма(есть и целофановые, есть и дышащие мешки) ...уложил плотничком эти пакеты на чердаке курятника(малова-то там утеплителя всего 80мм) слой см30-40 получился...пусть полежат до весны, а там оценим.. |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
LUKA-shok пишет:
А в пенопласте что термосопротивляется?Любой утеплитель это набор пузырьков воздуха заключённых в оболочку,за исключением термоса и основанных на этом же принципе некоторых космических технологиях. Да и стоит ли вникать в теорию,если практика потверждает хорошие теплоизоляционные свойства.Не спорю,что пенопласту уступает,за то дешевле. |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
У меня у самого хатка обмазана с фасаду(швы) глиной с какими-то включениями...не я делал правда..былО так. Просто связующее - глина(высокотеплопроводное в-во) вызывает, скажем так, удивление...утеплитель же делаем... Ну да ладно, с этим делом, все понятно. Продолжение, про вторичное использование литературы, в качестве замазки для швов. Взял 1кг газет, замочил в воде на пару суток. Далее взбил миксером(кстати обошлось без модернизации насадки - нормально взбивает и так, если попадаются большие куски невзбитой газеты, значит нужно дать еще немного размокнуть и процесс пойдет успешно). Для повышения адгезии, на весь замут добавил 250гр концентрата грунтовки(если сделать с ПВА будет вообще супер ,но клея под рукой не оказалось). Тщательно взбил, получается однородная шпаклевка. Из 1кг газет, после взбивания получилось 15!л ведро смеси. Подготовка стены: обеспыливание, грунтовка швов. Далее двумя шпателями(широким и узким) накладываем смесь в шов, при этом узким шпателем заталкиваем смесь в заделываемую щель, а широкий шпатель служит площадкой для сбора излишков смеси. Вот что получаем: Нажмите для увеличения Ведро смеси пошло на 4м2 стены(по фотке видно что "клал от души") особенно по углу. Прилипаемость и обтекаемость смеси повысилась существенно(в сравнении с составом вода+газеты). Вот консистенция: Нажмите для увеличения Продолжу как потеплеет, а сейчас нужно заняться теорией. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| LUKA-shok, решпект и уважуха! (за технологию). Попробуйте, если будет время "отлить" просто пластину. Желательно с ПВА или еще чем клеющим. Если удастся получить листовой утеплитель и более-менее прочным - это будет просто супер. Хотя бы размером с А4 А если есть весы - вычислите объемную плотность. Интересно, если еще пенообразователь добавить....  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
LUKA-shok пишет:
Выглядит прилично. Как давно нанесено? Не возникает ли щелей после усыхания? |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Константин пишет:
Уже отлил)) просто вчера не было фотки разместить(Вы же знаете что я люблю с визуализацией) Итак: Нажмите для увеличения имеем брусок Ш10 Д27 Т2 см или 0.00054м3...по твердости брусок по типу м.пены(от небольшого нажатия прогибается, но не ломается, потом восстанавливает форму....при более сильном нажатии просто вгибается, но не трескается как пена) Вес(абсолютно сухой): Нажмите для увеличения Итого куб этого месива будет весить аж 116кг...нужно разрыхлять чем-то(была мысль упаковочного пенопласта накрошить...ну так муторно вручную это делать, нужна механизация какаЯ-то..) Константин пишет:
Сделаем. Завтра поеду в минск, зацеплю пва(без него походу просто никуда)...хотя, кажется что и грунтовка срабатывает,по крайней мере гораздо лучше чем вообще без ничего...и недороГо Константин пишет:
так понимаю это некая строй.химия? у нас сейчас ценники на строймат залупили неподецки...так что желательно "народное" что-то изобрЕсть...типо сода с уксусом, для пирогов))) ССергей пишет:
Самым первым плюшкам(первая фотка) около 2 недель. На фотке "стена с углом" неделя.. ССергей пишет:
Плюшки приклеены на улице, уже высохли - щелей не видно(этот замут делался вообще как пробный, просто вода+газета, даже без грунтовки швов, так пыль смахнул кистью). А вот "стена с углами" окончательно подсохнуть не успели..долбанули у нас морозы -7..так что ждем-с(к понедельнику у нас обещают оттепель...) |
||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
LUKA-shok пишет:
Так это ж просто супер!!!  Легче только ППС, и минвата самых рыхлых сортов... LUKA-shok пишет:
В принципе "да", но его надо щепоть... Можно попробовать с мылом или порошком... Хотя, может большого смысла и нет - если 116 кг всего на куб... Это папье-маше и так достаточно вспенено... LUKA-shok пишет:
А их и быть не может в этом материале... структура волокнистая, а не кристаллическая. Откель щелям взяться? Порвать можно, но щелей не будет. Летом на солнце можно будет "отливать" "кирпичи" или пластины... Можно попробовать еще опилку-стружку добавлять, тоже ведь целлюлоза волокнистая... LUKA-shok пишет:
С ним, я думаю, будет просто неубиваемая штука.... Даже гибкая. Ее ведь в принципе и армировать можно, стеклосеткой, например... |
|||||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
А почему "всего".....если судить по "идеалу", по ппс-у(например 25-35 пл, про 15-ый вообще молчу), то получается "аж" в 3-4 раза тяжелее, читай "холоднее".. Константин пишет:
Это точно так...в первый замут добавлял крошки упаковочного пенопласта, так его в структуре хорошо держит(выковырять конечно можно, но ветром не выдует точно) Константин пишет:
Думаю + этого месива в том что отливать можно по месту, он примет сам любую форму...ну опалубка конечно...но это проще чем в формочки лить, а потом по месту крепить как-то... наверное. |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
LUKA-shok пишет:
Ну там не линейная зависимость... Уменьшить плотность наверное можно будет, но до известных пределов. И в ущерб прочности. LUKA-shok пишет:
|
|||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
| Продолжение. Фото завтра(т.к. трафик закончился) Попробовал заделать литературу(чистую, без адгез.добавок) с крошками пенопласта. Соотношение смеси в объеме: 2\3 ппс и 1\3 *литература*...высох экспериментальный брусочек, получился вес 53кг\м3..что радует.(готовая крошка ппс-а *не спеченная* стоит у нас в 3!раза дешевле готового ппс-а).. На ломкость, оценил бы аналогично с ппс-ом(от 50мм толщиной). Связываемость крошек хорошая. Всплыл новый момент, неслабая усадка по мере высыхания *месива*(процентов 15-20% уселось). Дальнейшие кспирименты, в планах: 1. Для размачивания целых газет нужно воды *побольше*, а для заливки(в смеси с крошкой ппс-а) воды в связующем нужно *поменьше*. В планах: после вымачивания литературы и её *взбития* миксером, нужно процедить массу, чтобы слить излишки воды. Либо на сл. день после заливки в опалубку, *доливать* усадку. 2.Нужна механизация процесса дробления упаковочного ппс-а...ничего придумать дельного не смог. Подскажите, Мастера. 3.Нужно попробовать тупо склеить крошку, клеем пва(или иным недорогим связующим, хотя что может быть дешевле бесплатных газет)...крошку ппс-а считаю самым *выгодным* наполнителем для литьевового утеплителя..чем всякие соломы-опилки..хоть и за деньги, но эффективно(должно быть). |
|
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|
Насчет дробилки пенопласта: по идее машинка простая: цилиндрическая емкость с загрузочным бунером, в ней наварены штыри, внутри - ротор тоже со штырями, выгрузка - через окно с решеткой. Отредактировано администратором: Константин, 31 Января, 2012 - 21:14:52 Ссылки отправляйте в личку. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
LUKA-shok пишет:
Что типа моего измельчителя из дисковых пил. Для ППС подойдет и ручной привод... Или мотор не сильный... Плюс какой то вентилятор и мешок, а то разлетятся шарики по всей округе. |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
Да уж простые конструкции... Пожалуй, если упаковочного пенопласта много, тогда уж есть смысл замарачиваться...а если немного..готовую крошку купить проще...имхо. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
всем мастерам респект и уважуха .Перейду к теме природный утеплитель---- это глина+солома. ( проще говоря по нашему саман) Наши предки строили - чё там изобретать... Глина размешивается водой (до пластилиновой массы добавляется солома всё тщательно перемешиваеться---потом в формы ---сушиться на солнце . Прекрасный стройматериал а так же утеплитель.... Экологичность гигиеничность теплопроводность порядка--0.08-0.12Вт/м2*С Так что --- что там заморачиваться . Ещё рецепт утеплителя от наших дедов и отцов---используется наполнителем на чердачном перекрытии : опять же ГЛИНА , ОПИЛКИ(СОЛОМА), ИЗВЕСТЬ-добавлялась как антисептик . Да насчёт пенопласта -горючь ( при горении выделяется газ фосген ---вспомним "ХРОМУЮ ЛОШАДЬ") ПРИ использовании как утеплить - отличный утеплитель теплопроводность---0,035Вт/м2*с но незабывайте на протяжении всей своей "жизни" выделяет сильнейший консераген --СТИРОЛ. Проходит сквозь бетонные стены для него нет преград. Это ракообразование,разложение печени и т д .СТИРОЛ накапливается в организме...  ВОТ ТАК ВОТ ДРУГИ МОИ ... Ещё стройматериал природного происхождения --камыш .Собираешь , нарезаешь , сушиш ь-- потом сбиваешь в маты , вяжешь и укладываешь на чердачное перекрытие ... либо между облицовкой и стеной внешней.  Прекрасный утеплитель не хуже соломы с глиной. Кому интересно пишите в личку поделюсь инфой о строительстве ( об утеплителе - стройматериалле применяемом за рубежом) Есть фильм ЗЫ... (Отредактировано автором: 08 Февраля, 2012 - 02:20:43) |
|