| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Какие есть варианты альтернативных утеплителей |
LUKA-shok  бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
   |
   |
Справедливо замечено что тема уже *переросла* свое название...*натурального происхождения* тут уже и запаха не осталось...Может переиграть, типо: *Самодельный утеплитель* или *Утеплитель своими руками* или * Самодельный недорогой утеплитель, своими руками*, или *Недорогой самодельный утеплитель, своими руками из подручных материалов*.... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин, зря вы критикуете - это ведь саман. Дома из него, при правильном использовании, весьма практичны и в жару и в мороз, и даже сейсмостойки. Просто в глину с соломой надо добавлять гравий/щебень. Такие саманы по тыщи лет стоят и на побережье Британии, и в Австралии и Новой Зеландии и в Африке. Правда, он боится воды снизу и сверху. В Англии есть поговорка: "Дай саману широкую шляпу и хорошие сапоги - и он простоит тысячу лет". А по теплосбережению - саманы строят с толстыми стенками (40-60 см). Тоже самое справедливо и для домов из оштукатуренных соломенных прессованных тюков. Солома в таком доме, простоявшем (в Германии) 500 лет - как будто вчера положили... А трудоемкость - это выбор хозяина. При общинном строе (а в Средней Азии это еще осталось кое-где, хотя бы в виде родни) саманный построй укрепляет социум. По цене (в своей местности) ему не равных. Понятно, что это вам не подходит - не технологично и много требует усилий. Но как материал саман и солома (особенно ржаная) - весьма перспективный материал. Это - классика, которая никогда не устареет. | |
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
Есть места, где его применение очень даже оправдано... Сухой и относительно теплый климат... малое количество дождей... Население, легко компенсирующее свою убыль от болезней. Но выдавать саман за "забытый опыт предков" - неуместно. Из самана стоят ОТ БЕДНОСТИ. Трудоемко, не технологично, дешево потому что используется "рабский" труд... Потому что сейчас есть десятки стройматериалов и технологий, который лучше и дешевле самана. И я не считаю, что медленно гниющая солома и глина со спорами какой нить сибирской язвы из ближайшего скотомогильника и кизяк кишащий личинками гельминтов - сильно экологичнее ППС-а... Назовите мне хоть одну эпидемию холеры, чумы, тифа, и пр. моры, которые бы зародились на севере и распространялись на юг? Никогда такого не было и быть не могло! Вся мразь и заразы к нам ползут именно с "югов". Саман - по определению очень "грязный" строительный материал. Глина в кирпиче и керамзите проходит термообработку такую, что никто и ничто там выжить не может... Глина в саман берется "из-под ног", солома - из-под ног, кизяк - это вообще эксрименты... Отличная экология! Просто супер! |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Один английский архитектор проектировал современные здания, и в 80-е годы ХХ века заинтересовался саманом. Изучил саманы по всему миру, построил такой дом себе, там и живет с тех пор. Написал замечательную книгу, где дал всевозможные рецепты и алгоритмы постройки. Эту книгу можно скачать в и-нете. По экологии - это вопрос мировоззрения более, чем фактов. То, что зараза идет с югов - к саману отношения не имеет никакое. Никогда не слышал, чтоб саманы были осточниками заразы... Сравнивать, какое из бед легче - гельминты или соврем. канцерогены - не корректно. Заразы (особенно в городах) полно везде, просто нужно голову на плечах носить... В частности, гельминты нейтрализуются побелкой. В общем и целом, дом из натуральных материалов куда как лучше для здоровья. Цитата:
Весьма категоричное заявление. Можно даже увидеть налет презрения... Впрочем, от сумы не зарекайтесь... С такими темпами, как шагает мировой кризис (перепроизводства всего и вся в т.ч.) весьма вероятно, что СНГ, вкл. Россию, погрузится в нее, родимую по самые уши... Гольфстрим остановился уже как год, Европа и Америка замерзают. Куда податься золотому миллиарду?Придут дяди Ротшильды и скупят все активы на корню... Благо технологии позволяют жить припеваючи и на широтах России. А народ СНГ уже к такому повороту подготовлен: молодежь пьет энерджетики, курят-колятся (спасибо Афгану), рожают кое-как (в Росси - отрицат. прирост), охотно умирают, веря в Дарвинизм, образование и культура развалены (у нас, в Казахстане - точно). Между тем, решение строить из самана (правильного) принимаются из соображений, не имеющих ничего с бедностью. Я например, себя бедным ну никак назвать не могу - скорее среднего достатка. Но в будущем обязательно построю дом из самана. Глина есть ВЕЗДЕ. Если в лом ногами месить - можно тупо нанять неквалиф. рабочих. По крайней мере, они дорогой материал не запорят и не украдут, пока ты "только отвернулся". Саман дает возможности, какие "не снились" современным материалам. Их, к сожалению, у нас не используют (по незнанию): не добавляют камень и строят всегда прямоугольники. А между тем, дом "лепится" своими руками, округлые стены прочнее, дают уют и субъективно увеличивают внут. пространство - все плавно перетекает. Большую часть мебели делают из самана же. По дому всегда можно что-то достроить/улучшить. А по эксплуат. затратам - даст фору совр. решениям. На одном только отоплении и кондиционировании... (Добавление) Кстати, о гельминтах... наш огранизм живет благодаря симбиозу - сожительству с дружественными микробами. Но и "нехорошие товарищи" тоже нужны. Если на то пошло, они есть везде - и в воздухе, вкл. яйца гельминтов. Собака рядом дыхнет - от нее куча яиц в воздухе...Так вот: без контакта с "нехорошими" вирусами и бактериями организм ребенка не вырабатывает антител и оказывается беззащитным перед первым же незначительным заражением. У меня знакомый в 30 лет заболел краснухой - 2 мес лежал - чуть не помер... Посмотрите на детей, живущих в кишлаках Афгана, Палестины, Средней Азии. Они играются в пыли, собирают кизяк и т.д. И не болеют так, как городские. Те чуть-что: воду не ту выпили, или руки не помыли - и все - золотуха, понос, диаррея...Так что стерильность - не залог здоровья, а его могильщик. Человек должен контактировать со своей средой... 
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Pluton пишет:
Если всем дать шляпу с полями метра 3 и сапоги по пояс - Что хочешь простоит тысячу лет, не только саман... Так что это заслуга не самана, а шляпы и сапогов...  Pluton пишет:
Просто констатация факта. Его основное достоинство - дешевизна. материал под ногами... Но оно нивелируется огромными трудозатратами. Грязь для 1 дома месят "всей улицей". как правило "бесплатно" или в долг (потом ты придешь месить соседу, за то что сосед помогал месить тебе). Потому что ни у тебя, ни у соседа денег нет (или их мало или их жалко). Деньги - прежде всего мерило чужого труда. Или времени. Никто и богатых (даже свихнутых на экологии) сам месить саман не будет. Да и дом из него в холодных и сырых местностях тоже строить не будет... Есть масса других материалов, не менее экологически чистых, но более технологичных. В ср. Азии строят из самана не потому что лучше его нету. А потому что у бедного дехканина нет никакого выбора. Или саман, или нихрена... Леса нет, камня мало, денег нет... Вот и месит... Ну а потом начинают "научно-экологическую базу" подводить под эти земляные избушки... Обожженный глиняный кирпич - по любому лучше сырца, во всех отношениях.
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
А что говорить за жителей полупустынь, которые выдалбливают жилье в норах-пещерах в известняке-супесях ? Супер-бедные? Да там тупо не с чем сравнивать. Это оптимально в данном регионе... А зачем им деньги, если у них все есть под рукой ? В каждом регионе есть свои материалы... А выбор зачастую развращает и способствует ошибочным инвестициям. Кстати, Константин, как вы смотрите на такое утепление для солнечной кровли (зимний сад) - только не критикуйте сильно  : берем яч. полигаль с прямоуг. ячейкой (скажем, 16 мм), герметизируем один край, забиваем его ячейки сухим птичьим пухом (которым куртки набивают), уплотняем до нужной кондиции и запечатываем др. край. Получаем светорассевающий и теплый слой в атмосферном пластике. Должно получиться теплее, без утяжеления и сравнительно недорого... Только труд - там надо придумать какую-нить приспособу, типа стержневой заправки-шприца. Не знаю насчет герметизации -возможно края ячеек нельзя запечатывать сильно и нужно делать паропроницаемыми - может быть пуху тоже дышать надо ? Другой вариант: набить белым натуральным шелком - должно получиться лучше по светорассеиванию, но хуже по теплосбережению...(Добавление) Эх-х, запустить бы туда какого-нить жучка-паучка - нехай паутину там вьет... Так ведь дураков в природе нету
|
||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
Есть...Простите! Я не со зла - я со смеху! |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
Да они разбогатели последние 30 лет на нефти... И что ж они поперлись в современные города с кондиционерами? Это далеко не оптимально. Просто это "а больше и нету ничего..." Как справедливо замечено - "тупо не с чем сравнивать" А зачем пухом? проберется туда какой-нить жук-пухоед - и размножится в большом количестве... Уж лучше пенополистирольными шариками... Ему точно ничего не будет... 
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Пухоед к моей куртке и спальному мешку все добирается уж 15 лет и никак не доберется... Видимо, невкусный у меня пух... А может, он не везде бывает. На крыше ему вряд ли понравится, особливо если кромку заклеить герметиком или заварить тем же поликарбонатом-как он туда проберется? Суть в том, чтобы получить хоть какое-то свето-пропускание. А с шариками ППС это вряд ли возможно.(Добавление) Пухоед, даже если размножится - это в пределах одной ячейки. Это контролируемо и всегда можно заменить. |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
| ....С пухом этим....интересный вопрос...вот у меня куртка на гагачем пухе(оч.теплая)...как это работает....в пуху ведь нету *закрытых пузырьков воздуха*...может кто знает, просветите, пожалуйста неуча... | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Pluton пишет:
У вас там синтетический китайский синтепон... 15 лет в куртке ни один пух не выдержит. Вот синтрепону напихайте. вечный материал. LUKA-shok пишет:
Дело не в закрытости. А в отсутствии конвекции. Слишком много препятствий в виде волосков. Как в минвате. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
Да, пузырьков нет, но есть ворсинки, которые тупо не дают воздуху гулять, т.е. работают на торможение конвекции. Пух еще имеет пружинистость - его можно сжать в ткани, а когда отпустишь - раздувается в несколько раз (и тем теплее становится). Это потому, что пух имеет центральное зернышко, от которого расходятся лучами "лапки-мохнатки". Пухоед ест это зернышко, лапки разваливаются/складываются, тут пух и слёживается... И приходит кирдык пуховику... (Добавление) Цитата:
Дык нет же, батенька... Пух там, настоящий, ишо савецкий, утиный... Тогдась китайского засилья у нас не було... Купил у местного альпиниста, который наладил тогда пухо-цех и швейную мастерскую (уехал в Канаду давно уже). |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
| Продолжаю свои бесчеловечные опыты с *литературой*... До: Нажмите для увеличения  После нанесения: Нажмите для увеличения Вид сббоку(чтобы продемонстрировать заполняемость трещины): Нажмите для увеличения |
|
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
| Вопрос к знающим людям: возникла идея добавить в мазюку обойного клея..но вот незадача - его нет, а ехать за ним далеко.....какие есть *народные* рецепты клейстеров из подручных материалов(кизяки не предлагать по причине токсичности)...и желательно *не пищевые*(чтоб мышам не понравилось)... Как-то ведь раньше обходились, при оклейке обоев...без пакетиков клея из магазина.... |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Мука в холодной воде. Искать рецепты по слову "клейстер". Что б мышам не нравилось - отравы какой или медного или железного купоросу... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Пакеты от сока/молока с крышкой.Внутрь капнуть чтонить от мышей. В шахматном порядке, как кирпичики. Или слой боком, слой плошмя, чтоб не продувало. Или скотчем на стыках - но это дороже. Или пластиковые бутылки без дна , одна в другую. Длинными рядами. И в шахматку. Домики даже так строят и лодки. Вот только где там "точка росы" будет не знаю. |
|
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
| Не стал замарачиваться с клейстерами-шмейстерами...раскопал в закромах грамм 100 перемороженого строго пва... добавил их в 3 литра уже готовой мазюки...вот результат: Нажмите для увеличения я удивлен...лепится даже на такую трухлятину(на фото)..подковыривал слегка, оторвать конечно можно ,но не стал, пусть сидит. Короче адгезия отличная. Бысто сохнет - 2-е суток не прошло еще, уже твердое(при нажатии пльцем не деформируется)...в отличии от *без пва*-шного варианта - этот еще мокрый и при нажатии пальцем легко деформируется. Короче всё с этим, добавка найдена..дешевая и повсеместная. Кстати вместо *литературы* использовал снятые обои, то же отличная основа..и вторсырье. Хочу попробовать литьевый вариант - сделать съемную опалубку, разной толщины(5-7-10см) и отлить прямо по стенке...жаль пока пва нет и мазюка готовится минимум 2-е суток(с периодическим взбиванием миксером). |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Похоже на эковату. (здесь же в форумах было). Вспенить? Может, чем черт не шутит, дрожжами попробовать? Развести их с сахаром. Два дня замес мокнет-добавить в конце. Особенно, если клейстер из муки. До всех антидобавок. Их-потом и обязательно. Может не все пузырьки после добавок осядут? А ведь как-то буржуины бумажный раствор через шланг напыляют... Наверное в труху мельчат. И напор хороший. И растворитель правильный. Подсмотреть у них состав? Очень актуальная для меня тема - сама думаю, чем мансарду/чердак утеплять. Может совместить: пластиковые бутылки-трубы и Вашим ноухау залить? А в литье по стене - может овощная сетка (в которой картошку продают) подойдет? Или, если блоки формовать, то так: картон рифленый от упак.коробок+сетка+шарики (от киндер-сюрприза) +заливка смесью+сетка+картон, - для гладкости верхнего слоя. Да че мудрить? Залейте Вашим составом молочный пакет обмотанный не плотно сеткой - получиться пустотелый кирпичик армированный. А теплопроводность оного - Константина попросим рассчитать. Уж очень пугает такое хитрое явление, как точка росы. (Отредактировано автором: 01 Апреля, 2012 - 01:14:56) |
|
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
||
|
Антонина пишет:
Я больше рассматриваю эту мазюку для заделки швов..или как связующее...т.е. например, пенопластовая крошка стоит в 3-4раза дешевле(а можно ведь и *бесплатный* упаковочный пенопласт надробить) чем листовой пенопласт(самой низкой марки)...и вот если эту крошку связать мазюкой, то может быть что-то и получится - я кспириментировал, обволакиваемость пенопластовой крошки хорошая. Мазюка сама по себе как *утеплитель* тяжеловата(куб за 100кг получается), вот крошкой еЁ(мазюку) если облегчить, тогда может быть... Трудоемко будет кубик( а что такое кубик - тьфу) приготовить чисто *литературы*....... и воды в себе содержит много...очень мокрый процесс.. (Добавление) Антонина пишет:
Какой смысл в этом кирпичике? воздух внутри пакетика этого, на теплосохранение не будет работать...великоват замкнутый *пузырек* воздуха... С этой мазюкой, долбаной...скоро по помойкам лазить предложат..в поисках сеток от овощей....
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
LUKA-shok пишет:
Рулон стеклосетки 1 х 50 м стоит ок. 500 руб... Ну не такая уж напряжная вещь. Антонина пишет:
Тогда уж жидкое мыло или порошок. И купороса, что бы все дрожжи убить на корню. А то устроят вам веселую жизнь. |
|||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Это у Вас..у нас в бедной *зимбабве* 50дол не меньше  Я лично, что искал то нашел...швы на ура заделываются без армирования....скромные опыты выложены, далее каждый сам пусть подстраивает под себя. Кстати, вот что подумалось....вполне может быть, что мазюка(по сетке) будет хорошо накидываться на стену как штукатурка...надо попробовать
|
||
zoom_nn  постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
А вот у меня есть 20 мешков сильно уплотненной овечей шерсти... не мытой, сразу из под ножниц.. досталось на халяву...типа первый постириг на выкид надо, а я забрал - пойдет утеплителем на потолок бани? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
zoom_nn пишет:
Пойдет, если свалять в войлок. Ну и пропитать чем, от какого-нить "пухоеда". Как валять войлок - не знаю... Но что типа замочить в горячей воде и высушить под прессом. Про пароизоляцию не забудьте. |
||