| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: мозговой штурм, как сделать тепловизор. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
||
|
Почитайте, кстати... Прикольно и поучительно: Цитата:
http://pda.tegir.ruS/forum-topic.html?vid=144 Но "секрет" тепловизора видно все же в а) очень узком диапазоне, пропускаемом ИК-фильтром б) огромной чувствительности специальной матрицы...  и то и другое на дороге не валяется, оттого они цуки и дорогие такие, эти тепловизоры. И даже ИК дистанционные градусники - пирометры - и то не дешевые...(Добавление) SVG пишет:
Да нам нужно фото связанное с распределением температуры, а не просто "фантастические изображения". Т.е. только то, что излучалось в диапазоне 1-20 мкм. А максимимум ИК излучения в интересующем нас диапазоне температур ( -20 + 50 гр С) приходится на 5-10 мкм длины волн... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Вот именно. В JPG фиг выкинешь синий и зелёный каналы. Зачем они нужны-то? Нас красный будет интересовать, остальные только мешать. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Возникла неожиданная преграда. Драйверы для камеры только под старые винды. На новой синий экран, как пытаешься запустить приложение. И не понятно как выдержку задирать. Буду ломать старые соньки цифровики. (Добавление) Константин пишет:
Тут читал про умельца который вместо объектива камеры ставил линзу от инфракрасного фотодиода. Она, как раз из того, что надо стекла не кварцевого. Но я на подобные изыски, если только результат промежуточный будет. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Странно... Веб-камера относится к примитивным девайсам. Обычно им и дров не надо... Сразу виндами подхватывается.... Или совсем какая то старая? еще с аппаратной частью? ОкСергей пишет:
А никак.. у веб камер, кажется просто тупо опрос матрицы. А уже потом фото-экзерсисы с полученным. ОкСергей пишет:
И что этот умелец в итоге поимел? Тоже серенькие кадры? Не думаю, что у фотодиода что там особенное в красном стеклышке... Фотодиодчики таких задач не ставят. Им по фигу в каком диапазоне фотодиод хлюпать будет... Задача - надо сделать светофильтр, который пропускает только излучение от 5 до 50 мкм ( или уже). А тепловое излучение продолжается аж до 500 мкм... Да и начинается от 0,1 Чем горячее тело - тем шире спектр. Но нас интересует -50 - + 100, т.е. до 400 К. Это спектр от 2 до 50 мкм... Ну более короткие волны мы срезаем тем-темно красным стеклом, почти черным. У меня есть стекла от танкового прожектора ИК-подсветки - так простой свет через них не проникает вообще. ИК - прекрасно. Но в широком диапазоне. А вот как отсечь более длинные волны? Длинее 50 мкм... Тогда и останется только тепловое излучение и можно будет градации серого интерпретировать как разницу температур. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
Да. Особенное стекло, которое в отличие от просветленной оптики не срезает самый нужный диапазон. Писал вроде уже. Константин пишет:
Об этом он скромно умолчал. И стал мучить просто ночной дверной глазок. (Добавление) Константин пишет:
Подхватывается драйвер сунешь найденный последний - ставится, но не работает. Что примечательно две встроенные камеры ноута с ее софтом работают прекрасно. Так, что теперь мыльницы, благо их у меня было. |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Повторю - но в тепловизорах не просто ПЗС-матрица "как в фотоаппарате", а "Матрица - неохлаждаемый микроболометр". Что за хрень - я не знаю. Но судя по всему нечто совсем другое. И пристроить на это место матрицу фотоаппарата - это было бы слишком простое решение задачи. Так бы все и делали...  Ставили бы красные стеклышки на фотоаппараты и делали тепловизоры за 100$...Но ларчик, похоже открывается по другому... Прибор ночного видения (с подстветкой ИК-лучами) - может можно сделать... А без подсветки - уже нужен фотоумножитель, использующий подсветку от света звезд, т.е. другая технология... С тепловизором - ситуация еще хуже... тут уже карпускулярная сущность излучения значительно уменьшается и остается только электромагнитная... И сделать видимым электромагнитное поле - это уже задача... Матрица в фотоаппарате ловит именно фотоны, а ЭлМагИзлучение ей по-фигу... А ИК лучи - уже больше именно ЭМИ.. (если там есть корпускулы - то какие?). Я даже время не хочу тратить... Пришлют дистанционный градусник - лучше его помучаю... (Добавление) ОкСергей пишет:
Да нет там ничего особенного, имхо... Фотодиод ловит огромный спектр. Что бы заставить его реагировать только на ИК - ставят перед его мордой красное стеклышко. Отрубают видимый диапазон. Но губят чувствительность... Для фотодиода этого достаточно - отсекли возможные помехи. А частоту он не сепарирует, реагирует на все что через стекло прошло. Просто это стекло ему непосредственно на него приклеили... Но и стекло пропускает все что ни попадя, начиная от каких то МКМ и все что длиннее. А нам нужно еще отсечь и более длинные волны! Но как? Нам нужен узкополосный фильтр, от сих и до сих... Использовать 2 фильтра? один "синий" (пропускает от чего то и волны короче ) и один "красный" ( от чего то и волны длиннее). Вот что через них прошло, то и будет то что надо - тепловое излучение? Но сделать "синий" краснее красного нельзя  Скорее это будет режекторный фильтр, вырезать узкий диапазон... Вот если ТО, что прошло через режекторный фильтр вычитать из того, что прошло без всякого фильтра, то останется именно тот диапазон, что нам нужен... Задачка... Делаем 2 снимка, один без фильтров, второй с режекторным фильтром.. Из первого снимка вычитаем второй. Получаем снимок в узком ИК-диапазоне... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Бывает и охлаждаемые, чтобы в измерение не вносилась погрешность от самой температуры матрицы. Измерительного прибора из камеры точно не получится, значения будут гулять по интенсивности и шума самой матрицы в зависимости от условий съемки. Очень хочется надеяться, что с близкого расстояния разница излучения будет все-таки заметна. (Добавление) Цитата:
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
ОкСергей пишет:
Вот это вот отдельный вопрос... Кочующий по интернету...Солнце светит через оконное стекло и пр... И сильно при этом греет... Вопрос - чем? (если не ИК-лучами...) И красные стекла ИК-приборов - это все же стекла, Или пластики специальные (пропускающие ИК еще лучше и абсолютно не пропускающие видимый диапазон и УФ... ( а не бычий пузырь и кусочки слюды... ) Вот с матрицей - да, головняка буть здоров, что бы она мерила. Но нам не мерить не надо, нам относительно... сравнительно... а не абсолютную температуру. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
ОкСергей пишет:
Какой же с ними гемор... Жидким азотом охлаждение у них. У нас этим тепловизором никого не заставишь пользоваться.
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Ну до абсурда то доводить не надо понимание. Давно написал, что борются за те самые важные длины волн, так что дело не только в красном стеклышке. Просто нельзя создать фильтр уже отфильтрованного кварцевым стеклом. Остается надежда только на гармоники из самого материала на который смотрим с близкого расстояния смотрим, если не искать германиевые линзы. (Добавление) В принципе можно обойтись вообще без линзы. Фотоаппарат из спичечного коробка ни кто не делал в детстве? (Добавление) SVG пишет:
Ну не всегда  Элемента Пельтье бывает достаточно. Это все относится к предыдущему поколению. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
ОкСергей пишет:
Вот поэтому эта возня с фотоаппаратами и красными стеклышками - не имеет никакого отношения к замерам температуры (хотя бы сравнительным)... Эти энтузиасты ИК-фотографий фотографируют отраженные предметами ИК-волны... Не имеющие к температуре предмета никакого отношения. А тепловизор потому и тепловизор, что покажет картинку и в абсолютной темноте. Потому что реагирует только на тепловые волны - оч. узкий ИК-спектр... (Добавление) ОкСергей пишет:
Это еще хуже будет для приемного элемента... Он загребет все подряд, от УФ до супердлинных ИК... А нужен - полосовой фильтр. Неважно из какого материала... стекла или пластика, |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Без линзы, но не без фильтра же. Просто вместо линзы - диафрагма без всякого стекла, которое работает фильтром для самых вкусных волн. А за ней фильтр и матрица. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
ОкСергей пишет:
Легко сказать, да трудно выполнить... Там точность - анг стремы... И процесс "фотографирования" будет получасовой, наверное... Да и матрица фото опять же - заточена на фотоны, а не ЭМИ... С чего бы этим орлам надо было ее охлаждать? Что бы по ее нагреву (ее "пикселей" определить температуры. греется то она не фотонами... А именно ЭМИ. Есть графики - сколько с какой интенсивностью излучается и на какой частоте в зависимости от температуры... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Константин пишет:
Интересно, и как же ее точат под фотоны? Напильником что-ли? Какая-то у вас вольная трактовка дуальной теории. Где то место в пространстве и времени где фотон становится волной и наоборот?К возможной нам наколенной технологии это вообще имеет опосредованное отношение. Мы можем только комбинировать готовые технические решения. Константин пишет:
Проколоть дырку в непрозрачном для любых волн материале иголкой такая уж не решаемая задача? Или о какой точности вы говорите? Чего именно? (Добавление) Константин пишет:
Ну это без эксперимента трудно вычислить. Слишком много неизвестных в этом уравнении. (Добавление) Константин пишет:
Просто чтобы иметь гарантированную точку отсчета для измерения прежде всего, и исключить тепловой фон самой матрицы. Процесс называется термостабилизация. Не запариваясь этим с обычной матрицей, получаем просто относительную картинку без привязки к реальным температурам, да и на фасад дома с 50 метров не посмотришь слабые составляющие за шум уйдут. А с метра-двух может что и разглядим. |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
ОкСергей пишет:
если бы я знал это место - я б ни с кем даже не здоровался... Но где то оно есть...Как работает фотопленка? исключительно "на фотонах". Волновая составляющая ей по барабану... И ПЗС-матрица - точно так же... Тюкнул в нее фотон - заряд изменился... И глаз тоже - он ловит даже 1 фотон... Тюкнул в колбочку - произошла хим.реакция, нерв раздражился и сигнал послал... А вот ИК-лучи - мы потому уже и не видим ни фига, потому что там уже больше волны (а может и вообще только волна). И они на нашу сетчатку уже не действуют... Вернее - сетчатка на них не реагирует. Пытаться заставить прибор, ориентированный на ловлю частиц ловить волновое излучение - абсурд... Как использовать теннисную ракетку для гребли... ОкСергей пишет:
Размера отверстия. что бы изображение было четким. Хотя бы относительно. ОкСергей пишет:
Особенно если есть лазерная указка места с которого снимается температура. (блин, уже руки чешутся попробовать... кода же этот пирометр придет... )
|
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
по делу: Цитата:
спектр излучения Солнца: Нажмите для увеличения  ( http://oknamodern.ruS/144.files/image005.gif ) спектр пропускания обычного стекла: Нажмите для увеличения ( http://oknamodern.ruS/144.files/image006.gif ) Цитата:
(имеется ввиду нагрев предметов комнаты) взято отсюда: http://oknamodern.ruS/100.php?c=45 там же есть спектр пропускания, по которому длинноволновое ИК, представляющее интеререс в тепловизорах, не пропускается обычным стеклом. Кварцевые стёкла вроде пропускают более широкий спектр ИК, но тоже не дотягивают до 10 мкм (поглощают дальше ~5 мкм). Поэтому наверно какие-то пластики используются в тепловизорах, не знаю.. Константин пишет:
Константин, можно "заказать" у Вас такой эксперимент: определить эффективную температуру ночного небосвода а) ясной ночью б) облачной В деталях инф. по пирометрам, их диапазонам и прочему не знаю, но может быть реально провести измерения? Интересно вот для чего: сейчас разбираюсь со стеклопакетами (офф.топ: тема про скин-слой теплоотражающего металлического покрытия оказалась не такой уж простой, пока принимаю на веру способность именно металлического покрытия отражать ИК и пропускать видимый свет, но не в этом дело), выяснилось, что кое какой вклад в теплопотери вносит обмен излучением именно с "космосом", в гостах и снипах по этому поводу ничего нет, возможно, по причине усложнения расчетов. Готов написать статейку, когда доразбираюсь.. Сейчас уже много точек над i расставил для себя по этому вопросу. (Отредактировано автором: 29 Декабря, 2010 - 09:26:22) |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Ну четкость у нас будет выше чем у портативного тепловизора с его 160x120 матрицей Да и определяется она скорее фокусным расстоянием а не размером дырки. Тут можно играть в значительных пределах и микроны ловить не надо.(Добавление) Константин пишет:
Исключительно в мозгах физиков-теоретиков. Допущение позволяющее объяснять просто сложные физические явления. Вот отсюда и дуальность и принцип суперпозиции. А так пространство и энергия не дискретны а непрерывны. И только "проявляет" себя, то частицей, то волной. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
imba пишет:
Да "красненькие стекла" в основном из оргстекла или какого то другого прозрачного пластика. Поликарбоната, например... |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
| Возможно я совсем глупость предложу,потому что в данной теме у меня познания меньше школьного курса.... А если попробовать самому изготовить некоторое подобие матрицы ИК. То есть собрать на панельке допустим квадратик из 16 или более приёмников ИК излучения. От каждого такого элемента вывести сигнал через усилитель простейший на такой же точно квадратик-плату с таким же количеством светодиодов,свечение которых хорошо будет различаться невооружённым глазом. Каждый приёмник ИК зажигает свой светодиод. Далее вставляем этот квадратик(или прямоугольничек) в обычный фотоаппарат (плёночный),заместо плёнки. Наши светодиоды будут светиться разным светом,если применить фильтр. Можно эксперимент и с малым количеством элементов произвести... А чтобы простой свет не мешал - так и ночью можно попробовать. |
|