| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
  |
   |
| Тройник на полдюйма. Снизу вверх подача холодной воды. Регулируется электроклапаном стиральной машины (ЭКС). Справа в тройник подается теплая вода, когда ЭКС закрыт и тоже уходит вверх. Чтобы холодная вода под давлением (когда открыт ЭКС) не пошла в магистраль теплой, можно поставить обычный шаровой кран. Но это не интересно, придется контролировать и вручную открывать-закрывать. А хочется автоматизировать. Вместо него хорошо бы поставить электроклапан НО (нормально открытый), перекрывающий магистраль теплой воды, когда открыт ЭКС. Т.е. при подаче напряжения на ЭКС, параллельно к нему подключить этот клапан. Поход на Митинский рынок показал, что есть такие, стоимостью 2500 руб. и держат давление 3 мп. У меня же давление - полтора метра воды. В двадцать раз меньше во-первых, а во-вторых, нет таких денег на эту шнягу. Реально ли самостоятельно изготовить такой электроклапан? (Отредактировано автором: 02 Марта, 2012 - 10:58:58) |
|
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
| А зачем козе баян? Поставьте в магистраль горячей воды обратный клапан (копейки стоит) - и всё! | |
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Нужен полноценный поток воды. (Добавление) Вспомнил!  Есть такая конструкция у Константина. http://delaysam.ru/dachastroy/dachastroy22.html Вопрос не снимаю. (Отредактировано автором: 02 Марта, 2012 - 11:16:44) |
|
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
||
|
Игорь С пишет:
Устойчивость работы зависят от соотношения давлений. Если давление холодной большое, то будет работать, ХВ будет его затыкать (хотя и то не факт, ведь при разборе воды давление падает). alex157 пишет:
Конечно реально.. другой вопрос, что если нет ничего, то придется все покупать и он обойдется не сильно дешевле готового с неизвестной надежностью... Можно использовать второй ЭКС, и держать его постоянно под напряжением... Или делать управление им - открыть горячую и/или открыть холодную... |
|||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Холодная 2мп, теплая 0,15. Вот наверное как надо поступить - в обычном обратном клапане вынуть пружину совсем. Холодная под давлением запечатает теплую магистраль, а когда все успокоится, клапан сам отойдет с седла и теплая пойдет наверх. Правильно понимаю? (Отредактировано автором: 02 Марта, 2012 - 11:26:42) |
|
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
| Так оно и будет, но для надежности срабатывания, наверное стоит оставить слабую пружинку в клапане | |
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Игорь С пишет:
 Откуда бы ее такую выкрутить... Верхний рисунок - стандартная работа ОК Средний - если подать х.в. с другой стороны, то теплая магистраль закроется. Нижний - пружина открывает ОК полностью и теплая течет, куда ей надо. Что-то меня тут смущает, а что - не пойму. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 02 Марта, 2012 - 13:49:25) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
alex157 пишет:
Когда вы закрываете разборный кран, у вас в подающей трубе остается давление. Даже если вы ЭК закрыли. Вот если вы откроете разборный кран, а ЭК останется закрытым, то давление сбросится, и только тогда теплая вода его откроет. |
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Хочу убрать из конструкции насос слива. Он предназначен для продавливания пружины обратного клапана и подачи теплой воды на догрев в СК. Обратный клапан нужен для отсечки холодной воды, чтобы она не пошла вправо, в бак-накопитель. А может есть другое решение этой задачи? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 02 Марта, 2012 - 13:41:48) |
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Понял, что смущает. При включенном ЭСМ давление будет чуть больше, чем за клапаном. Буквально доли миллиметра. Значит пружина должна быть ну очень слабая. А скорее вообще не нужна. Х.в. не станет течь направо, чего ей там делать, там же вода стоит. Если конечно клапан сядет в седло. А он сядет. Этого нужно добиться. Разобрать ОК, снять заусенцы пластикового клапана, пастой ГОИ полирнуть, чтоб не цеплялся за стенки. Даже, если и проникнет чуть-чуть, это не смертельно. Только как увидеть, что теплая вода пошла циркулировать? Приборы неприлично дороги. Квартирый водосчетчик такие потоки не ловит... Как вариант - турбинку в прозрачной трубке разместить. И по интенсивности оборотов будет ясно, идет замещение воды или нет. Из чего и как бы ее сделать? Или еще как. Что скажете? (Отредактировано автором: 02 Марта, 2012 - 14:14:03) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Схема какая то замудреная... Если ХВ нужна исключительно для наполнения бака, то зачем насос и обратный клапан? Давление ХВ всегда заведомо больше и достаточно его открыть - бак начнет заполнятся, пока реле уровня не сработает. Какая разница, по какому пути ХВ в бак попадет? |
|
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
Константин, пытаюсь реализовать вашу же идею порционного нагрева воды в СК. Проделана большая работа на этапе разработки. 1. законспектирован материал по меди с форума мастерсити для пайки медного СК. 2. изучены азы автоматики на форуме радиоэлектроники для управления процессом. Приобретена газовая горелка и три баллона с газом. Куплен электроклапан от стиральной машины. А также микросхемы. В принципе мне насос не мешает Но это будет грубо. Дал ему напряжение, он и выдавил, несмотря ни на что. Не кошерно как-то  Вот такие получаются схемки. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 02 Марта, 2012 - 15:06:38) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
alex157 пишет:
Это был промежуточный этап эволюции... Но имеющий право не жизнь...  Тогда как то странно вы его реализовываете... В этом случае СК надо бы располагать выше бака, а не ниже... Ниже - это в циркуляционных установках. Тогда вода, нагревшись могла бы просто сливаться в бак самотеком... Если вы хотите нагревшуюся воду "выдавливать" из СК за счет холодной, то для автоматизайции тогда лучше разорвать контур, сделав отдельно расходный и наполнительный. Или вы хотите изобразить нечто среднее? адаптивное? сколько смогу - нагрею, если остынет - зациркулирую? Я это решил при помощи термоклапана, без автоматики. А если использовать электроавтоматику, то все решается 2 клапанами, термореле и реле уровня. На обычном циркуляционном СК. |
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Хм. Ну конечно, кто-то женится, а кто-то расходится...дети то причем? Я этим проектом живу можно сказать. Утром. Датчик настроен на 25 градусов. Бочка пустая. Заполнен только СК. Сработал термодатчик, открыл ЭСМ, вода пошла в змеевик, выдавливая нагретую в бак. Термодатчик среагировал на то, что пошла холодная вода, ЭСМ обесточен. .тут нужно отловить место установки терморезистора на змеевике. чтобы холодная вода не пошла в бак, а зашло ее чуть меньше объема змеевика.....идет нагрев, процесс повторяется до тех пор, пока не сработает датчик уровня. После наступления этого события термодатчик срабатывая, запускает насос слива, который здесь выполняет функцию циркуляционного. Время его работы тоже будет контролировать NE555. Циркуляция необходима для компесации теплопотерь. Можно регулятором выставить температуру 30-40 градусов. Пошел расход воды. Половина бочки израсходовалась - опять управление ЭСМ на подачу свежей воды. Там еще нюансы, но не суть. Понятно, что можно сделать проще. Но есть интерес поручить процесс наполнения, отслеживания температуры, при расходе добавления свежей воды для нагрева простейшим самоделкам на мс, благо сейчас они стоят копейки. Целесообразность, холодный расчет .... но это ли главное в жизни? (Добавление) Константин пишет:
(Отредактировано автором: 02 Марта, 2012 - 15:53:09) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
alex157 пишет:
Нигде, это так мысли вслух... И без циркуляции. alex157 пишет:
Это даже не теплая... Такой мыться простудишься... Надо хотя бы 35-40. Хотя не в этом суть... alex157 пишет:
Если она будет циркулировать, то вы будете греть весь объем имеющийся в баке. И до тех пор, пока она вся не прогреется до срабатывания датчика на пополнения. При плохой циркуляции возможны частые ложные срабатывания термодатчика (локальный перегрев датчика), соответсвенно доливы ненужной холодной воды. При сильной циркуляции вода не будет успевать нагреваться с СК, а в остальных местах - есть теплопотери... Т.е. нагрев всего имеющегося объема воды будет долгий... Какая то логика работы вашей схему странноватая... Посыл вроде бы благой - греем то что есть (циркуляцией), а пополняем только если можем что еще нагреть. Но вот боюсь, крйне неустойчивой будет работа автоматики... Печенкой чувствую склонность к генерации - частым и бессмысленным включениям клапана... Циркуляция никак не отслеживает температуру, работает по таймеру. Когда? Насос работает сам по себе, термодатчик сам по себе... Если насос работает постоянно, то долива не будет, пока весь объем воды не прогреется.. А если периодически, то возможен долив никому не нужной Х.В. когда весь объем воды еще не прогрет... Какая то неувязка, имхо. |
||||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Согласен, сыро все. Но это я нарисовал проект в целом. Буду делать поэтапно. На первом этапе будет так: Подача воды в СК порциями до заполнения бочки. После звукового сигнала перевод на циркуляцию вручную обычным краном. 25 градусов написал от балды. Показать, что не константа. К примеру пошли затяжные дожди. Температура воздуха 18. Выставил на СК 30 градусов. Руки-ноги то помыть можно? Погода наладилась. Воздух 25. Можно выставить и 40. А это значит, можно принять душ. Второй этап: замена ручного крана включения циркуляции. Подпитка в ходе расхода. Будет реализовываться на каких-то цифрах от первого этапа. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 02 Марта, 2012 - 16:53:49) |
|