| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
||||
|
alex157 пишет:
А у вас есть другой нагреватель? не солнечный? Он даст команду "можно немного долить, если мы сможем это немного нагреть". А если вода не догрета - не даст команды. alex157 пишет:
С контролем температуры в этой бочке она туда попадет только в небольшом количестве (0,5 литра), только тогда, когда вода в бочке уже будет перегреваться, и снизит температуру уже нагретой воды на 0,5 градуса... alex157 пишет:
А чем вода в змеевике греется? Если солнцем, то плоский СК греет ее в 10 раз быстрее. И пока не нагреет до температуры срабатывания термореле (в бочке) - туда ни капли холодной не попадет. alex157 пишет:
А в бочке в это время какая вода будет? например после 2 пасмурных дней и холодной ночи? У вас в бочке холодная вода! и ваше "умное" термореле тупо прыскает в 50 литров холодной воды по стакану "чуть теплой"...  Обалдеть как умно!
|
|||||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Посмотрим. Осталось немного ждать... Отчет обещаю, будет. (Отредактировано автором: 05 Марта, 2012 - 00:40:02) |
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
Поработал над электрикой Все стало гораздо проще. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
alex157 пишет:
Если перенести датчик термореле в бак, то станет еще проще - можно будет убрать обратный клапан (и весь гемор, который вас ожидает с его настройкой. ) У вас он как работать то будет? Толку от него как от козла молока... |
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Допустим, датчик говорит - холодно, подогрейте. .СК равондушно - ну и чо? Твои хотелки засунь куда хошь. Как могу, так и подогреваю, отстань противный... |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
alex157 пишет:
Датчик не это говорит... Он как раз наоборот говорит: " Ребята, все что тут есть уже нагрето! (по-фиг каким способом). Можно еще пару литров принять, асилим! Это сигнал, что можно подлить холодной. А чем вы там внизу греете, СК или "змеевиком" - по барабану. А если в баке холодная - хрен вы чего мне туда дольете, что холодной, что горячей. Пока не нагреете то что есть. |
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
Теперь въехал, спасибо Интересная мысль. Включаю остатки мозговой деятельности, как это связать в единую конструкцию  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
alex157 пишет:
Элнментарно... Включить змеевик параллельно СК (и любой другой нагреватель тоже). А подачу холодной - в бак или куда угодно, но важно что бы она сразу попадала на датчик. Тогда порция долива будет минимальной и при доливе уже нагретая вода охлаждаться не будет. Как то чем то нагрелось, допустим 5 литров воды, а процесс нагрева продолжается (например от СК) - он начнет подливать по 100 гр. воды. 100 гр - подогрев - 100 гр - подогрев.... Прекратился нагрев - прекратился долив... |
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
1. включить параллельно - это есть. обозначил зеленым 2. на датчик - именно сразу, обозначил красным 3. долив минимален, ограничен в реле. выражается во времени включения клапана от стиральной машины. по моим подсчетам 26 сек. на месте уточню, может и за 30 сек. для этой регулировки в схеме есть подстроечный резистор на 1 мом. на схеме зеленым. 4. по 100 гр. не знаю, как воплотить, а стоит ли? у меня подпитка емкости змеевика, а это 2л. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| А тут электросхема. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
alex157 пишет:
Чем греется этот пресловутый "змеевик"? Если солнцем - то какой в нем вообще прок? Если чем то другим (ТЭН, печка...) то его просто надо врезать параллельно СК. А долив холодной - отдельным патрубком. alex157 пишет:
Повесить датчик температуры прямо напротив патрубка долива холодной воды. В обычное время он нагреется так же как и основная вода. Как сработает - на него тут же направится поток холодной, быстро его вразумит и он тут же перекроет электроклапан. Называется "Отрицательная обратная связь". alex157 пишет:
Хорошая, но бессмысленно усложненная. Достаточно просто компаратора. Роль ограничителя будет играть сам компаратор, если термореле повесить в зону поступления холодной воды. Сработал - пошла холодная - термореле тут же остыло - клапан закрылся. Если термосопротивление небольшое и малоинерционное, он может хоть по 50 грамм доливать. Это даже нежелательно, что б не задрочить клапан. Наливать примерно по литру... |
||||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Есть много дельного в ответе, поэтому постараюсь совместить и выработать нужную схему. Итак, лето, жарко. Бак утром пуст. В змеевике осталась вода от вчерашнего, или не осталась - неважно. Терморезистор, закрепленный на медном змеевике отреагировал на этот факт, что стало жарко. И выдал команду электроклапану, что не прочь долить холодной воды в систему. Согласен с Константином, упрощаю схему. Выкидываю таймер, оставляю только компаратор. Пошел долив в змеевик. Медь исключительный материал. Прольется в трубке максимум литра полтора ледяной воды, трубка моментально остынет и терморезистор горько пожалеет о том, что выдал такую команду. Его сопротивление возрастет и электрический мост разбалансируется, реле отключается. Электроклапан обесточен. Это нам и надо. Система переключится в режим ожидания, когда трубка станет теплой (а вместе с ней и вода) для того, чтобы выплюнуть очередную порцию в бак. "Выплюнутые" литр-полтора поступают в бак, где моментально остужают трубку до температуры окружающей среды. Спрашивается, чего с ними нянчились? Ответ прост. Взята вода с т12°, выдана с т30°. В баке порции успокоились, средняя температура достигла 20° Попутно пошло заполнение плоского СК из оцинкованной жести. Этот бодро включился перемешивать содержимое своего плоского бака с баком хозяина. Там пойдет борьба за плотность. Выиграет тот, у кого она меньше. Урегулировать конфликт не собираюсь, пусть разбираются В итоге вода станет теплее, что и требовалось. Дядя Саша (это я) пошел с утра помыться, побриться. Израсходовал литр теплой воды. Система, добиваясь баланса, запускает литр холодной воды через змеевик. Аппаратно выглядит так, что в баке будет два электрода уровня, расположенные рядом. Большего от системы не ожидаю. Предложенный вариант с печкой для подогрева исключаю за ненадобностью. Потому что врядли возникнет желание лезть под душ осенью или ранней весной. Обойдусь в это время тазиком и горячей водой , согретой электрочайником (Отредактировано автором: 07 Марта, 2012 - 22:38:20) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
alex157 пишет:
Он "совсем пуст" быть не может и не должен. В нем должно оставаться хоть 5 литров воды, хотя бы для обеспечения старта СК утром. Вот с нее все и начинается... Нагрелись эти 5 литров - долился 6-й и так далее.... Но это уже именно горячая вода, а не "так себе". Солнце летом встает рано, и пока д. Саша (это вы) глазки продерет, в баке уже 2 ведра воды приличной температуры должно быть. Часть в вечера осталось, часть утром долилась. Не ответили на вопрос про "змеевик" - что это и на фига нужен и от кого тепло берет? Или это "ide-fix"? alex157 пишет:
Летом тож бывают затяжные ненастья. А август - еще не осень. И май - не лето... Это какой душ сделать... А то и в октябре нормально... |
|||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Змеевик подключается к станции водоснабжения. Просто залить холодную воду в бак - этот конструктив надоел. Безусловно вы правы - нужно что-то исключать для упрощения схемы. Именно этим и займусь. Результаты будут выложены. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
alex157 пишет:
Идите от обратного... Как говорил некто А.Экзюпери - "Хорош не тот самолет, в который нечего добавить, а тот, из которого нечего выбросить..." Вы можете обойтись без бака? - нет Без СК - нет? Бак + СК - уже самодостаточная система. Остается добавить к ним систему обеспечения: систему добавления воды и контроля ее уровня. Так сделаны 99.9% всех солнечных водонагревателей. Для оптимизации работы осталось только контролировать температуру воды в баке и разрешать пополнение только если прогрета та, что уже в нем имеется. Вот и все. При чем тут какой то "змеевик"? |
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Значит так. Бак и вся разводка краны, рассекатель, есть. Модернизирую, установив плоский бак из оцинкованного железа. Он будет расположен на крыше мастерской ниже бочки. Система контроля уровня будет с помощью реле управления электроклапаном. Для меня это самый простой вариант. Система долива - через змеевик. Тут тоже для меня все просто и понятно. На змеевик будут припаяны полосы меди, получится наподобие плоского радиатора отопления и конструкция помещена в оконную раму под стекло. Обратный клапан на полдюйма есть. Тройники есть. Медная трубка есть, бестолку лежит в КУНГе, газовая горелка есть, газ - три баллона по 125гр. есть. Осталось надыбать где подешевле обрезки медного листа. Может, подскажете, где? Контроль температуры в змеевике, чтобы холодная вода из скважины не пошла на долив. По электрике. Электроклапан залива воды стиральной машины есть, терморезистор ММТ-4 есть, микросхемы, трансформатор и т.п. - есть. Реле уровня управляет. Нет воды - разрешает термореле подлить воды. Бак полон - запрет на пополнение. Все это время вода подогревается с помощью СК, выполненого из оцинкованного железа. Если нагревает до 30 градусов, значит воду такой температуры гонит в бак. Если жарко и выдает 50 градусов, значит такую и будет подавать. Регулировать тут нечего. Зависит от облачности и времени суток. (Добавление) Вот, каким образом будет обвешен змеевик. Прикреплено изображение  (Отредактировано автором: 08 Марта, 2012 - 11:44:39) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
alex157 пишет:
Т.е. это тоже СК... Доливка в СК через другой СК... оригинальненько... Причем если "доливочный" СК не у дел (по какой то причине) - то и основной "курит"... alex157 пишет:
А, так вот в чем причина... Просто хочется "применить". Лучше сделайте из нее дровяной водонагреватель. Тогда можно будет иметь горячую воду и в пасмурные дни и в период с апреля по октябрь. А не только в зените лета пару месяцев. Цугцванг.... |
|||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Ну наконец разобрались Конечно же хочется применить то, что есть. Плюшкины мы...тащим в дом все, что плохо лежало, теперь мучаемся, как это в дело применить Оконных рам 1400х900 - 8. Окна поменьше 1200х1200 - 6. 1400х600 - 4. Окна поменьше пойдут в дом вторыми рамами на период апрель- май и август-сентябрь. Парник еще думаю соорудить. Понравилась идея с горшечным способом посадки огурцов-помидоров. С паяльником дружу. Конструкция не окончательная, возможны варианты. (Добавление) Константин пишет:
Кирпичная, размер где-то 600х600х400. 400 - высота. Поддувало, колосники, дверца - все по-взрослому, чугунное, советское. Сверху разборная (два кольца и кругляш). Как в нее замутить змеевик, не совсем понимаю, но интересно. Может подкините информацию, где прочитать?  (Отредактировано автором: 08 Марта, 2012 - 20:58:35) |
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Действительно мудрая мысль - сделать титан. Тем более, все для этого есть. Система будет такая. Что-то не втыкаю, куда воткнуть змеевик и зачем вообще нужно термореле. В умывальнике будет использован бак из нержавейки от СМ "Эврика". Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 09 Марта, 2012 - 00:20:36) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
alex157 пишет:
Ну нужно знать что за "змеевик". Или это просто медная трубка? Печка странная... У хорошей печки должна быть высота от верха дров до верха топки хотя бы сантиметров 50-60, для хорошего сгорания топлива... А эта, видно, "устройство для прожигания дымовых труб"? Пламя в трубе? |
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Вспомнил, почему от нее отказался и закинул в КУНГ. Прожорливая очень и выходное колено сзади было лилового цвета. Этот поворот прогорел на третий год использования. (Добавление) Константин пишет:
Где-то метров 9-10. За давностью лет забыл конкретно сколько... (Отредактировано автором: 09 Марта, 2012 - 01:03:45) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
alex157 пишет:
alex157 пишет:
Свить именно змеевик и вставить в трубу. Но только не в самую горячую часть, что б ее пламя не лизало, а так, горячими газами... И сажи будет меньше оседать... alex157 пишет:
Типичная "буржуйская" болезнь... Места для пламени д.б. не менее 60 см. Тогда все будет сгорать в топке, а не трубе... alex157 пишет:
 Змеевик втыкается параллельно СК (как 2 сопротивления параллельных). Термореле нужно что бы согласовать мощность СК с количеством воды в баке. Оно не позволит работать реле уровня, если в баке холодная вода! Пока не нагреется та, что уже в нем есть! На хрена вам 100 литров ледяной воды? Ее у вас в скважине - залейся... Пусть будет хоть 10 литров, но горячей. Светит солнце? вот тогда можно будет доливать... Нагреется имеющиеся 10 литров - можно будет долить 11-й... нагреется 11-й - дольется 12-й... и так далее. Пока реле уровня не скажет - "хорошь! бак полный... Термореле - главное! а не говеное реле уровня... "Умывальник" откуда взялся? У вас бак горячей воды + вода из насосной станции... |
|||||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Спасибки, понял. Параллельно СК включил змеевик. Тут вопросов нет. Умывальник выкинул. Просчитываю возможные варианты проекта Прицепил терморезистор термореле к баку. Тут надо разбираться всерьез. Рассмотрим. Бак пустой. Переменный резистор термореле кручу влево до отказа. Тем самым меняю уставку порога срабатывания на 12°. Реле сработало, вода пошла. Холодная. Подождал минуту, резистор вернул в положение 40°. Ушел завтракать. Реле поняло, что его обманули, контакты вернулись на место. Цепь пополнения воды разомкнулась. За это время в систему залилось литров 20. Перемещается вода по СК, нагреваясь. Или через змеевик при помощи дров, не важно. Температура воды достигла 40°, реле сработало, разрешая долив. Обратного клапана нет, поэтому холодная вода идет частично в СК, другая часть в бак, снизу. Пока она достигнет терморезистора, пока тот отреагирует на колотун, сдохнуть можно...вся система (60л) заполнится ледяной водой до упора. Не очень, прямо скажем... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 09 Марта, 2012 - 13:01:45) |
|