| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
alex157 пишет:
Дурным исполнением можно загубить любую идею... А это как сделаете... Если ввод холодной воды будет на другом конце огорода от терморезистора - то именно так и будет, как написали... А если терморезистор будет висеть в баке и как раз напротив патрубка подачи холодной воды, то доливать холодную будет по пол-литра... Бак не герметичный, ничто не мешает вам сделать ввод холодной воды хоть через верх, отдельным шлангом или трубой. Прикрепив терморезистор в 5 см от его конца. Опустите этот конец в бак почти до дна - работать будет - 
|
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Хорошо. Ставлю терморезистор напротив подачи. Контроль температуры бака в этой точке. Наиболее холодная вода спустилась из бака на догрев в СК. Минус градус на магистраль. Т.к. мы оперируем относительными величинами, разницы никакой, где крепить терморезистор. Зато важно, чтобы холодная вода заставила его перекрыть подачу. Вроде теперь все получается. Схемку на предыдущей странице поправил. Запуск системы. Нажимаем кнопку. Реле сработало, цепь питания электроклапана замкнулась. Вода заполнила СК и магистраль от точки подачи до бака. Литров пять-шесть. Держать кнопку секунд десять - выясню опытным путем, сколько точно. Отпускаем кнопку и уходим завтракать. Вода, циркулируя по СК, нагрелась. Термореле сработало. Поток холодной воды его остудил, реле вернулось в исходное. Схемку спаяю на днях, выложу результат, как терморезистор реагирует  (Добавление) Изменил свое мнение насчет змеевика. В начальной конструкции он у меня выполнял задачку как микроскоп вместо молотка Надо его использовать в более сложной конструкции - дровяном титане. С титаном тоже не все просто. Палить дрова, чтобы исходящие газы грели воду в медной трубке - понятно. Но есть еще и плита, на нагрев которой постарались дровишки. Выходит, впустую старались? Есть бак из нержавейки от СМ Эврика, сделано в СССР. Что, если блины плиты печурки выкинуть, а на их место водрузить этот бак? Сомнения берут, как скоро он прогорит... Печурку поставить на постамент. Так, чтобы кран раздачи из бака был в удобном положении. Где-то метр над землей. Связать воедино этот бак с СК и баком-накопителем видимо не удастся. Но помыть посуду горячей водой он вполне может обеспечить. Как считаете? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 09 Марта, 2012 - 13:00:00) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
alex157 пишет:
именно это и важно! Это называется "отрицительная обратная связь". Какой она будет "длины" - так и будет работать. Сделаете короткой - будет доливать по 0,5 литра. Сделаете длинной - будет доливать по 10 литров... alex157 пишет:
Она его заполняет только весной! 1 раз и до осени. На зиму надо сливать... А летом у вас всегда в системе что то есть. Должно быть! хоть 5 литров. alex157 пишет:
Да она греться начинает еще до того, как вы проснулись! с восходом солнца... alex157 пишет:
|
|||||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Температура что в баке, что в узле подачи, перед СК, примерно одинакова. Расстояние между ними максимум два метра. Но это в расчет не берем совсем. На количество заливаемых литров будет влиять характеристика терморезистора. Как скоро он отреагирует, что пошла "холодненькая", это и будет время выключения электроклапана. Впаяю терморезистор в кусочек трубки, чтобы вода омывала его полностью. Время включения подачи холодной воды (а стало быть, количество литров) можно будет отрегулировать приближением или удалением трубки с терморезистором от крестовика. Печурку пока исключу, чтобы не мешала. Сделаю потом, когда настрою систему. Но сразу предусмотрю для нее монтаж, чтобы потом не переделывать. На баке это будет тройник, на узле залива - крестовик. На местах подключения временно поставлю заглушки. На схеме красным. Насчет залива вы абсолютно правы. Нажать на кнопку один раз в начале сезона. Вода начнет циркулировать после того, как солнце прогреет СК. А когда температура в баке превысит порог срабатывания термореле, включится или не включится долив. За этим будет следить реле уровня. (Добавление) Интересный вопрос - куда холодная вода предпочтет двигаться. СК должен иметь минимальное сопротивление, чтобы вся холодная вода не пошла вправо, в магистраль нагрева. Поэтому вариант с горизонтальными каналами в ЭППС не подходит. Только вертикальная решетка. Правильно понимаю? Или трубку с терморезистором воткнуть между крестовиком и магистралью согрева....в непонятках...поможите, плиз.  Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 09 Марта, 2012 - 15:52:21) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
alex157 пишет:
Ничего подобного! В баке - большая масса и он должен быть хоть как то утеплен. А труба - на улице и остывает мухой. В принципе - действительно неважно, где датчик. Главное что бы доливаемая вода (холодная) попадала на термодатчик как можно быстрее при подаче. Что бы ООС была по-короче. alex157 пишет:
Ну наконец-то!alex157 пишет:
По пути наименьшего сопротивления и вниз. Она плотнее теплой. Терморезистор, если трубв металлическая, не обязательно врезать. Металл моментально отреагирует на холодную воду. Лучше сделайте хомут из люминия, терморезистор на него. Тогда можно будет легко переставлять терморезистор по трубе. А вообще - я рекомендую отказаться от подачи через контур СК. Там чем более гладкие трубки - тем лучше циркуляция. Лучше врезать в бак еще 1 патрубок, расходно-наполнительный. Там и резвиться. Терморезистор разместить у патрубка в баке. Вобщем все зависит от конкретного исполнения... |
||||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Делаю в первый раз и советы очень важны  Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
alex157 пишет:
А что вы изменили? СК сам по себе. Надо 3-ю дырку в баке - расходно - приходную... Вот там - тройник, на расход ГВ к крантику и на ЭМ-клапан. Еще лучше - тупо установить в баке обычную унитазную арматуру, с поплавком. На нее воду подавать через электроклапан. Если можно доливать - вода будет доливаться как в бачек унитаза. Если бак полон - электрклапан откроется - а хрен! воде поплавковый клапан не даст наливаться. Датчик - терморезистор поместить в трубку этого сан-тех-клапана. Заодно избавитесь от никчемушного реле уровня... Баба с возу - кобыле легче... |
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Насчет унитазной конструкции поплавка. Будь у нас в СНТ летний водопровод, именно так и поступил бы. А раз нужно коммутировать электроклапан, то и элементы управления им тоже должны быть электрическими, так проще. Оставлю в покое существующую раздатку. Тем более, что там везде 1/2` Входы-выходы в баке и СК сделаю 3/4`, тем самым уменьшив сопротивление потоку. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
alex157 пишет:
так у вас вроде насосная станция... alex157 пишет:
электроклапан коммутируется ТЕРМОРЕЛЕ ! Оно электрическое. А клапан накопления - предохранительный! Он, может вообще никогда не сработает. Разве что в самую жару. Но тогда у вас и расход на душ будет большой. |
|||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Насчет того, что может никогда не наполнится, призадумался. Один СК в поле не воин. Нагрев, теплопотери, и все на одного, маленького... Оконных рам много. Подсчитаем. Лист оцинковки имеет размер 1000х2000. Кроим поперек по 500 и получаем четыре заготовки для листа ЭППС 500х1000. Если режут в Леруа было бы здорово. По крайней мере ДСП точно режут, насчет железа не обратил внимание. Там же продается металлопласт в розницу. Для входов-выходов в СК сантиметров по 20...х8 = 2 метра с запасом. И пару баллонов герметика. Пару СК на юго-восток и пару на юго-запад. Годится? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
alex157 пишет:
не годится... На юго-восток-восток, юго-восток и юг будет достаточно. После обеда солнце редко... затягивает облаками. Хотя если есть желание и возможность - можете и на юго-запад... |
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Учту, спасибо. Тем более, что ничем не ограничен. Душ находится в середине участка. (Отредактировано автором: 10 Марта, 2012 - 13:56:54) |
|
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Допустим, один СК на ю-в-в. Он от подъема до 10 часов будет греть, а потом уйдет в спячку до следующего утра. Второй, на ю-в, этот будет работать эффективно с 10 до 14, потом вполсилы, а после 16 отдыхать. С чистым югом оказывается у меня проблема - нет никаких крыш чисто на юг. А строить что-то ломает...Как оказалось, чертя схему, ну и пусть, а то пятизвездных делителей что-то не встречал. Остается ю-з. С 14 и до заката. Опыт прошедших двух сезонов, 10-11г.г. показывает, что солнце в это время палит нещадно. Видимо так и поступлю. Три СК будет самое то, что надо. Нужно устроить единый узел подмеса холодной воды. Видимо будет выглядеть так. Где недостатки? Кстати, подумал про печку - да ну ее совсем. Для получения горячей воды есть газовая плитка и куча чайников. От алюминиевого, советского на 3 л, до 1л из нержавейки. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
alex157 пишет:
1) узлы - четверники наверное лучше сделать из коллекторов, что б не мешать воде циркулировать... СК работают даже в пасмурную погоду. В СК температура от уличной +10 - +15... У "китайского термометра" выводы датчика с одной стороны. Т.е. достаточно просверлить в трубе дырку и его вклеить. Да и сверлить не надо. Можно просто хомутом прижать и теплоизолировать. |
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Не дает покоя факт, что холодная вода будет поступать в бак. Ей там не место. Вспомнил про обратный клапан. Удалить из него пружину и повесить вниз. Под действием термосифонного эффекта и силы тяжести (можно приклеить на него монетку) клапан всегда внизу. Вода, циркулируя, омывает терморезистор. Сработало реле, пошла вода под давлением. Клапан закрылся. И холодная вода направилась только на терморезистор, охлаждая его. Реле вернулось в исходное. Клапан под действием силы тяжести упал...ну и т.д. Годится? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
alex157 пишет:
Поставьте проточный электроводонагреватель.. Будет поступать сразу горячая...  Это начинает уже отдавать "навязчивой идеей". Посмотрите сами - "Доливать холодной я не хочу, поэтому буду ее предварительно подогревать..." Если у вас есть возможность ее "предварительно подогревать", то, извините, на фига вам все остальное? Предварительно подогрели - слили в бак-термос - ВСЕ! что вам еще надо? А если у вас мощность СК на 2 порядка больше этого "предподогревателя" - какая, на-фик, разница, какой водой вы подливаете? Объем долива - это 1% от общего объема воды. Есть 30 литров воды с +45 градусов... Вы в нее добавили стакан холодной, стало 44.95 градуса (Ужос! заморозили! ). Через 3 минуты снова стало +45, опять долился стакан холодной... Но горячей воды стало уже 31 литр... Объем долива зависит от месторасположения терморезистора... Если есть электроклапан - обратный клапан не нужен. Вы можете доливать хоть через верх, что б дырок лишних не сверлить в баке. И подвесить термодатчик как раз у выхода этого шланга. |
||
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Значит, предыдущая схема лучше? Скажите "да" и я успокоюсь. Ни разу ведь не делал СК, поэтому хочется на этапе разработки все нюансы учесть. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Они одинаковые. Важно учесть такие нюансы: 1. термодатчик должен быть расположен так, что бы его омывала вода, циркулирующая в процессе нагрева. 2. Термодатчик должен быть "в струе" доливаемой воды, что бы она его быстро охлаждала. Тогда он будет отслеживать температуру воды в баке и при перегреве включать клапан долива. Доливаемая холодная вода быстро его охлаждает и выключается. Поэтому в баке постоянно растет объем именно горячей воды. Долив холодной вы и не заметите. Если вода чуть остынет - она тут же прекратит доливаться. И не будет доливаться до тех пор, пока не нагреется ВСЯ. Обе схемы правильные, только последняя излишне заморочная... Я бы вообще разместил термодатчик на корпусе тройника (или в нем), через который производится долив. Тогда бы он омывался практически самой холодной водой системы при циркуляции. И мгновенно охлаждался при доливе. |
|
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Если под струей холодной воды реле сразу сработает, тогда долив будет идти порциями по 200гр. В этом случае омывание водой излишне. В случае расположения на тройнике процесс долива будет более продолжительным. Вообщем, как покажут испытания. Будет результат - отпишу. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Так нам и надо - минимизировать порции долива. Но при этом термореле должно мерить температуру воды в баке... Поэтому его и надо расположить так, что ба терморезистор как бы был в среде воды в баке, а при доливе - струя холодной воды направлялась на него... Это можно сделать где угодно - как в баке. так и в подающей трубе к СК. В трубе к СК даже пожалуй лучше - там самая холодная вода в системе. И доливаемая холодная пойдет в низ СК как самую низкую точку. Кстати, тройники есть под 90 градусов, а есть под 45 или меньше - ревизии.. Вот если взять такой тройник и поставить его так, что бы доливаемая вода направлялась в низ СК сразу, то терморезистор надо поставить сразу после этого тройника. Будет идеально. |
|
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Отлистал назад страницы. Такое было. Только выкинуть обратный клапан и насос. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
Термореле в СК не гут...  Оно может локально прогреться и начать запускать холодную воду, когда в баке тоже холодная. ТАК его надо оч. аккуратно ставить, что б на самом входе в СК, но не освещалось солнцем. Если правильно все сделать - будет нормально. Там самая холодная вода в системе. И если уж и она прогрелась - тут точно пора доливать... |
|
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Тройник что-то такого типа? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Точно! Это вообще будет супер! Только на все это солнце не должно падать... И на трубки надеть теплоизоляцию. |
|
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Спрячу под крышу. И, самое главное, будет минимум переделки. Благодарю за помощь. Теперь спокойно можно встречать весну. |
|
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Фильтр такой конфигурации. Он латунный и наверняка дорогой. А есть что-то подобное подешеле? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 12 Марта, 2012 - 12:34:37) |
|
| alex157 бессмертный Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ... Покинул форум |
| |
|
| Посетила мысль. Что, если электроклапан врезать в отвод под углом 45°? Отвод - это трубка с оребрением для соединения шлангов. Только чем соединить? Был бы пластик - ноу проблем, настрогал его, растворил в дихлорэтане (есть у меня пять пузырьков) и соединяй на здоровье... А тут другой материал. ПВХ. Чем победить? Или идея изначально обречена на неуспех? (Отредактировано автором: 15 Марта, 2012 - 11:30:05) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
alex157 пишет:
Он не дорогой, обычная цена для таких деталей - рублей 70-100... Электроклапан подключите шлангами и хомутами. Если в ЭК есть патрубки - можно на них резьбу нарезать. Чем он был в стиралке подключен? |
||