| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как избавиться от ручного полива огорода. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| И еще-если мои ящики поставить в теплице,то ни полив,ни вентиляторы будут не нужны. Нет? | |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|
|
tvsm пишет:
Какое отношение ВСЕ ЭТО (ящики, суглинок) имеет к теме "Капельный полив" ? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| То есть больше Вам сказать нечего? | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Нечего... Обсуждать "революционные" технологии изготовления каменных топоров в эпоху нержавеющей стали, согласитесь, занятие скучноватое... | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Каменным топором лес валить,конечно,труднее,чем стальным.А какое это имеет отношение к грядке?Или для Вас принципиально электронику при поливе применять,что бы не выглядеть технологически отсталым? | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Человечество из кожи вон лезет, изобретая и придумывая всякие штуки, облегчающие жизнь... Если для вас насос за 800 рублей и таймер, что его включает за 100 руб - "БАААльшие деньги", а поколбасить 10 кубометров глины, устроить какие то ящики и все исключительно что бы "не поливать", с негарантированным результатом "это ерунда" - то это ваш выбор! Я не буду вас переубеждать... Я (и не только я) переколбасил больше земли. Но цель была другая! Сделать теплоаккумулятор. И таки он сделан и работает! Вот на сл. неделе поеду уже редиску сажать. В теплице стабильный "+". А как у вас с вашей глиной? Электронику я применяю не для того, что б не выглядеть отсталым. А потому что примененная по-уму. и со знанием дела, она дает ЭФФЕКТ. И очень большой. То же и с капельным поливом. Организовать и автоматизировать его - не так сложно и не затратно. Но так они и эффект дает! А "копеечные" средневековые технологии может и дешевы, но и выхлопа от них как с козла молока... Собирать огурцы "тазами" в конце июля - это не подвиг... Это любая бабка в деревне делает. "Подвиг" (в наших с вами местностях) собирать их тазами в мае! При этом не тратясь на отопление... А лучше - вообще круглый год. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Теперь понял,это Вы на вентиляторы обиделись. Ну во первых,автоматику за БАльшие деньги- это я не про насос говорил,читайте внимательнее.У меня их 3 штуки на даче лежат.Я говорил,что мои 2 вентилятора,что ваши 6-не спасают от перегрева теплицы.И цифры приводил.И все равно в жару приходится окна-двери в теплице открывать-закрывать.А вот этот процесс автоматизировать-достаточно дорого.Или у Вас вентиляторы поддерживают температуру в любую жару,а я просто не понял? А насчет теплоакуммулятора в теплице -я с Вами полностью согласен. И у меня вентиляторы грунт грели.Так ведь как получается-солнце нагревает внутренние конструкции в теплице,они нагревают воздух,воздух вентиляторы прокачивают сквозь грунт нагревая его.а грунт нагревает грядку.Такая длинная цепочка.Можно же ее укоротить,правда?Высокие грядки-это тоже теплоакуммуляторы,только они напрямую солнцем нагреваются.И почему теплоакуммулятор не может быть одновременно и гидроакуммулятором?А то,что грунт возить-так это только один раз.А Вы в теплицу землю не возили?И опять,для уменьшения объема грунта,я же кинул идею с фитилем из почвы-думал обсуждать будем,а тут,значит,пообижаться любят!А глину в основании грядки еще в старину закладывали.Или вот здесь есть чуток http://www.ogorodnik.comS.uaS/?Pro...olnechnogo_tepla А если бы я сейчас теплицу делал,и по каким-то причинам нужны были именно низкие грядки,не стал гонять воздух с ничтожной теплоемкостью.На утепленную северную стену повесил бы солнечный коллектор или просто плоский бак с незамерзайкой,,под грядки закопал бы метров 100 трубы ПНД,и гонял бы цирк.насос потихоньку.или еше проще -коллектор,батарея для охлаждения жидкости(одновременно для подогрева воздуха в теплице),а трубы под грядкой-как обраткаГрадусов до 15-20 ,наверно,подогрела бы грунт.Только по периметру теплицы желательно канавку прокопать хотя бы 0,5м глубиной и теплоизолицию положить.Кардинально- теплоизолировать весь грунт в теплице,только это хлопотно.А что бы поликарбонат по теплопроводности был как стеклопакет,надо его загерметизировать. Насчет огурцов в мае.От посадки семян до начала плодоношения в среднем проходит 50 дней.Если Вы надеетесь в этом мае огурцы собирать,уже сейчас семена должны быть посажены в теплицу.Посадили?А круглый год урожай получать без отопления-можно поподробней? (Добавление) Вспомнил о редиске- знакомые еще лет 15 назад в марте проливали в теплице землю кипятком и сажали редиску.И без вентиляторов.Так что насчет каменных топоров-для огорода шутка неудачная.Лопату тоже не в 21 веке изобрели. (Добавление) А насчет капельного полива-тоже был у меня в теплице.И насос стоял,и дождевую воду в бочку с крыши бани подвел.Работать-то ,он,работает,но требует постоянного контроля.Моя цель-ПОЛНОСТЬЮ автономный полив без моего участия.Что бы я мог уехать недели на 2-3,например. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
tvsm пишет:
Ну и какие тут проблемы? Таймеры есть - недельные, будут ваш насос включать -выключать когда скажете. Что там контролировать? Стоят не дорого, работают надежно. Освоить его может любой, кому под силам совладать с пультом от телевизора. Не знаю, хватит ли бочки, ну поставите 2 или 3... |
||
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| если есть необходимость так на долго оставлять растения без присмотра, можно под каждый корень внесли столовую ложку гидрогеля. он запасёт воду и постепенно отдаст её растению, а не в грунт. | |
zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
| Лет 9-10 назад разводил огород на участке с супесью, ближайший источник воды - метров за 200. Проблема полива была еще та. Вот, в поисках решения, делал эксперимент. Делянку с бобами в конце весны хорошо полил, застелил междурядья газетой, а сверху насыпал слой травы. Делянка в последующем не поливалась ни разу за весь сезон. Почва под укрытием так и оставалась влажной. Понятно, не огурцы выращивал, расход воды бобами сравнительно небольшой. Тем не менее, вокруг - пустыня, а под мульчой - оазис. Только за счет существенного уменьшения потерь влаги с поверхности почвы. Это о пользе мульчирования в борьбе с поливами  Сейчас встает проблема полива контейнерных культур, конкретно - перец в канистрах выращиваю. Там и пересушить нельзя, и залить водой - плохо. Единственный разумный выход, имхо, - капельный полив. Такой, чтобы отслеживалась влажность субстрата. Влажность ниже столько-то % - включается, капает понемногу. Влажность выше столько-то % - отключается. Как мнение, можно ли сделать достаточно простую подобную систему? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
zames пишет:
Я думаю, там даже систему делать не надо, а просто подобрать определенный режим полива... При помощи таймера. Дело ведб в том, что вы не знаете, какая влажность оптимальная, которую надо отслеживать... Поэтому за чем следить? А так - сегодня "капаете", например, каждый час по 10 минут... Примерный расход воды известен (можно поставить контрольную банку, куда тоже будет капать, что бы знать, сколько капает). Мало? завтра будете капать по 15 минут или 20. Много? крутим в другую сторону... Контролировать влажность грунта (правильно контролировать, а не имитировать контроль) - довольно сложно, ввиду его крайней неоднородности... Это придется настраивать систему на каждую канистру... А земля "многое прощает", поэтому ловля блох мало что даст в плане улучшения. Думаю, "ворота оптимума" тут достаточно широки и попасть в них можно будет даже с помощью простого таймера, который будет насос трыкать. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
zames пишет:
Я просто втыкал стеклянные бутылки с водой.Грунт влажный,вода стоит в бутылки,в дожди неделями стояла.Начал подсыхать-вода уходит.Не знаю , как перцы,а корни огурца силу всасывания до 12 атм.развивают.Так что и тянут воду из бутылки по мере необходимости.При капельном поливе вода просто стекает вниз под действием силы тяжести.На худой конец,как индикаторы влажности можно использовать. (Добавление) Константин пишет:
То ли я пишу непонятно?У меня на низких грядках огурцы,помидоры не растут.Без высоких гряд никак.С другой стороны- осталось много щитов от опалубки.Мне эти ящики -на день работы.И надо ж чем то заполнять!Почему суглинком не заполнить с водой?Или просто водой.А если под огурцами вода-на фига мне отдельно бочки для полива ставить и капельницы оттуда тянуть? ?Где логика? (Добавление) АЭС пишет:
Я пробовал когда-то.На пару дней,может и хватит.Или заполнять им ящик.То же что глиной,но за хорошие деньги. |
||||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| глина вряд ли возьмёт в себя воды в соотношении 1:200 по весу |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
АЭС пишет:
Т.е.что бы забрать 1 тонну воды, надо бросить в ящик 5 кг гидрогеля ,и при набухании он займет объем 1 куб?Я помню,разводил 1 столовую ложку,и получалось то ли полстакана.Но,может ,ошибаюсь,давно это было.В любом случае,5 кг это го самого чудо геля будет стоить примерно 6500 руб.И зачем он мне?Мне не нужно сокращения объема грунта в ящике при высыхании,грядка вниз провалится. |
||
| zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Оптимальную влажность узнать нетрудно, хоть даже и опытным путем. Подобрать оптимальный режим полива т.ж. несложно, но дело в том, что, в зависимости от погодных условий, он будет разный. У меня знакомые так томаты залили, установили режим на жаркую погоду, а здесь затянувшееся ненастье, откорректировать не было возможности, все растения погибли. Кстати, про оптимальный режим. Нужно бы в этом сезоне посадить одно растение в прозрачную емкость, чтобы визуально контролировать влажность почвы. Я так рассаду порея выращиваю, в крышках из-под тортов. Глаз уже наметал, сразу вижу, когда и сколько полить нужно. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
zames пишет:
В теплице? Пофиг там погодные условия... Ну почти. zames пишет:
Проблема не в погоде. А в дренаже, очевидно... Наложили небось "суглинка" и радовались - "поливать не надо..."  zames пишет:
Влажность дешево мерить практически только одним способом можно.. Измеряя сопротивление грунта, причем широкими электродами. И начинается гемор - где так как их расположить, да что делать с результатами... Томаты да перцы не такие уж нежные. Супер-оптимизация тут может до абсурда довести, ради 2 лишних помидорин... Поэтому лучше позаботиться о нормальном дренаже (тем более в канистрах - всего то дырочки провертеть, да досточку подложить, что б было куда стекать. И подобрать полив... Учесть погодые условия тоже можно и несложно, установит доп. "выключатель" в зависимости от влажности. Например солевой. Если влажность высокая, то соль проводящая и блокирует включение насоса. А если маленькая, соль высохнет и перестанет проводить - пора включать насос. Надо будет посмериментировать с этим... |
||||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
||
|
tvsm пишет:
а сколько надо суглинка, чтобы искомую тонну запасти? мешок (25 литров) гидрогеля на производстве можно купить за 13 тысяч деревянных. это 5 кубометров воды в запасе  срок службы гидрогеля - около 5 лет. Так что вполне можно пару-тройку раз за сезон напитывать грядку водой и больше про полив не париться. хотя действительно куда проще один раз сделать нормальную капельную линию и забыть об этом на ближайшие десятилетия. |
|||
| zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
||||
|
Константин пишет:
Вы ошибаетесь. Константин пишет:
Их равнять нельзя. Для иллюстрации, возьмите два горшочка с рассадой, перец и томат. Не поливайте, пока листья не потеряют тугор и не поникнут. Затем - полейте. Томат этой "процедуры" и не заметит, наберет влагу и будет расти дальше. Перец же, хоть листья и распрямит, но нижние листья достаточно быстро сбросит. Константин пишет:
Это согласен, вопрос лишь удержать влажность в каком-то приемлемом интервале, не пересушив и не залив растения. (Имея длительный опыт выращивания горького перца на подоконнике, и не подозревал, что для контейнерной культуры сладкого перца все не так просто будет) Константин пишет:
А может быть забить на непосредственное измерение влажности? Перечная тепличка у меня весьма скромных размеров, вся площадь в практически одинаковых условиях. Сам перец развивается достаточно медленно. Вот, выбрать "среднестатистическую" канистру с перцем, поставить ее, условно говоря, на весы, там два конечных выключателя. При таком-то весе полив включаем, при таком-то - выключаем. Раз в полторы - две недели проводить коррекцию. ? |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
zames пишет:
Тогда это не теплица. А так... имитация. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Я смотрю,действительно,подключаешь капельницы,автоматику,и прям никаких проблем.Одна только-как вместо растения решить,сколько воды ему надо?А как в природе?Воды скапливаются в нижней части грунта,а оттуда растения берут ,сколько хотят.И не проще будет поместить,как в природе,абсорбер(глину,гель и тп.,короче,губку)под плодородную почву и у забыть о поливе.Каждое растение само решит,когда ему воду брать.И уж в канистру с перцем кусочек уж точно можно положить на пробу.Проверить легко.А индикатором влажности служит стеклянная бутылка с водой.Втыкается вниз горлом в почву.Пока грунт на нужной глубине влажный, вода в бутылке есть.У меня,бывало,неделями стояла вода в бутылке.При этом сверху грунт может быть сухой.Хотя,электроника,датчики влажности,конечно более стильно.Еще хорошо небольшой компьютер подключить | |
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| гальванический измеритель влажности грунта можно за 400 рублей купить легко. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Ну да,и,то,что в природе происходит само собой,пытаемся моделировать искусственно. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
купить легко. Доверять трудно... Слишком уж неоднородный грунт. Фактически - надо делать измеритель влажности под каждое конкретное место. Да и не к чему это, вобщем. Достаточно просто эмпирически подобрать нужный расход воды. |
||
| zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
|||
|
tvsm пишет:
А в природе, на самом деле, по-разному. Где-то саксаул растет (корень порядка 10м), а где-то тилландсия (всасывающих корней нет вообще) Погуглил про перец. Оптимальная влажность почвы порядка 70-80%. В принципе, диапазон достаточно широкий. Однако, и недостаток влаги, и ее избыток сказываются резко отрицательно, это из собственного опыта знаю. Рекомендуют поливать часто, но понемногу. Реально это означает, что в ОГ достаточно полива раз в 5-7 дней. Собственно так я и поливал, выращивая на грядках. В контейнерах ( напомню, использую 10л канистры) приходится поливать раз в 2-3 дня, а то и чаще, при сильной жаре. Дополнительная неприятность от поливов "ковшиком" - довольно сильное уплотнение почвы к концу вегетации. Последние два фактора, частый полив и уплотнение почвы, и привело к мысли о капельном поливе. АЭС пишет:
Что-то боюсь, что моих мизерных знаний в электронике будет недостаточно для сборки работоспособной системы.  Константин пишет:
Нужно будет попробовать именно так. |
||||