| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как сделать клапан? |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
| Продолжаю думать над оптимальной системой подготовки горячей воды на даче. Вроде вопрос с термоклапаном решился. Однако надо предусмотреть защиту от переполнения емкости - термоса водонагревателя. Т.е. при наполнении емкости - прекратить подачу воды в термоклапан вовсе, так как емкость полна уже горячей водой... Короче - нужно нечто вроде сантехнического клапана как у бачке унитаза, который подает в бачок воду и перекрывает ее когда бачок полный. Применение готовых затруднено по следующим причинам: 1) Сейчас они практически все пластмассовые, а вода в термосе может нагреться почти до кипятка (хотя через сам клапан идет холодная вода, но сам корпус клапана будет в горячей воде. Но это еще пол-беды... 2) Все существующие клапана достаточно сильно "травят" в открытом состоянии через все щели. Для унитазного бачка это не важно, и даже хорошо - меньше шумит... А для моего случая - очень важно, так как вода должна идти строго и только по подводке (трубке) и дальше к термоклапану. Т.е. необходимо как то перекрывать ток воды в трубке, получая информацию о ее уровне ВНЕ трубки. С электрикой (датчики, электроклапаны и тп) связываться не хочется, теряется весь цимес абсолютно энергонезависимой системы водоподготовки горячей воды... Это крайний случай... Вариант который напрашивается - воспроизвести сантехнический клапан в металле (хотя бы используя тот же обратный клапан, как и в термоклапане), но на шток клапана давить через какую то герметичную мембрану... Но может есть у кого то какие то другие идеи? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Можно опосредованно. Использовать изменение веса термоса. Но, это лишь идея. Надо же знать подробности того, что предстоит автоматизировать (" Кабы схемку аль чертеж")  .(Добавление) Менее привязанным к конкретному термосу будет, на мой взгляд, такой вариант. Полагаю, что термос находится на возвышении, от него идет вниз труба к крану. На подходе к крану самая низкая температура воды в трубе. А когда кран закрыт, то вода вообще остывает в этом месте. Вот здесь сделать отвод тонкой трубкой наверх. Там, наверху, сделать уширение, которое расположить вровень с термосом (причем, в любом месте, лишь бы на одном уровне). Получатся СООБЩАЮЩИЕСЯ СОСУДЫ. В уширении расположить поплавковый клапан. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А если поплавок будет располагаться внутри термоса, то можно рычагом поплавка пережимать тонкий эластичный шланг. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
ССергей пишет:
А как перекрывать и управлять перекрытием? ССергей пишет:
Да я думал понятно посвященным... Тогда расскажу подробно Энергонезависимая Система подготовки горячей воды состоит из термоса-накопителя, солнечного коллектора и какого либо вспомогательного нагревателя воды, типа "печка для сжигания мусора". Поскольку нагреватели такого типа достаточно маломощные а также отличаются непредсказуемостью времени своей работы, то решено систему оптимизировать в плане количества воды в накопителе-термосе. Проще говоря - нам не всегда надо иметь 100-200 литров горячей воды сразу. Иногда достаточно и 10 (посуду помыть или умыться...). Поэтому система начинает греть воду с минимального его количества, например с тех же 10-20 литров в термосе... Такое небольшое количество позволит нагреть ее достаточно быстро (час свечения солнца или горсть деревянных обрезков в печке). Если имеется возможность и дальше утилизировать тепло, то термоклапан "подпускает" в накопитель еще немного воды, до тех пор подпускает, пока она имеет возможность греться. (т.е. фактически служит термостабилизатором... Перегрев - добавляем чуть холодненькой до температуры "горячей воды" - 50-60 гр.) Но запаса горячей воды хочется иметь побольше. Поэтому термос предполагается достаточно большим (до 200 л) (ну вдруг солнечная погода, чего ж ее пропускать). Объем большой, но не бесконечный. Поэтому нужна защита от перелива накопителя. Вот когда он наполнится полностью - тогда уже пусть и перегревается, хоть до 90 гр... Таким образом система старается работать с минимально возможным количеством воды, которую можно быстро нагреть и пополняет запас воды БЕЗ снижения ее температуры. Т.е. горячая вода появляется быстро и дальше уже накапливается с учетом поступления тепла и мощности нагревателя. Проблему терморегуляции и добавки воды я решил - термоклапаном. Но для защиты от переполнения термоклапан должен запитываться от клапана, следящего за уровнем воды в термосе. Этот клапан полностью перекрывает воду, когда бак уже полон воды... Получается два клапана включены последовательно. Уровневый клапан (который практически открыт постоянно и срабатывает только при наполнении) и термоклапана, который подливает воду по мере прогрева. Но проблемы я описал выше. Надо мерить уровень воды и пускать ее только в термоклапан. Никакие побочные утечки (как в унитазном бачке) недопустимы. Иначе бак наполнится доверху просто холодной водой без поддержания температуры. ССергей пишет:
Думаю это будет ненадежное перекрытие... Давление воды внутри шланга против давления на шланг извне. И хотя 99% времени этот клапан будет скорее всего открыт, но закрывать его надо очень надежно. Недопустимо даже капельное просачивание Перелив, конечно же будет, но это уже "авария". Поплавок - точно внутри термоса (как то надо уровень мерить). А вот клапан может быть и снаружи. Даже лучше если он будет снаружи... В принципе я тут прикинул такую конструкцию... Берем обратный клапан, тут его включаем в неправильном, встречном направлении... К нему привинчиваем тройник. Ответвление тройника - вывод для воды. По оси же клапана располагаем толкатель с магнитом внизу. Завинчиваем герметично пробкой. Детали там все латунные или силуминовые, магниту не помеха. Ставим рычаг с поплавком и на свободном плече рычага - другой магнит, "навстречу" тому, что в тройнике. Магниты отталкиваются и когда поплавок внизу (бак полупустой) толкатель давит на обратный клапан и он приоткрыт, пропускает воду. Когда же бак наполнится, внешний магнит отойдет и толкатель перестанет давить на клапан. Он давлением воды и пружиной в нем закроется... Вот пока как то так... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Вот некоторые из тех-самых подробностей прошу уточнить: - какое давление воды? - какая нужна скорость поступления воды? - каковы допустимые размеры поплавка? - каковы объем и вес поплавка (из этого будет ясна подъемная сила)? - какова возможная длина рычага поплавка? Сложно обсуждать возможности конструкции, не имея перед глазами не то, чтобы самой системы, но даже картинки и ТТД. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
- какое давление воды? В принципе любое. От 0,1 атм до нескольких. Реально пока будет 0,2, но вдруг я поставлю насосную станцию? - какая нужна скорость поступления воды? Незначительная, может быть литр в минуту. Может 2. Но не 10-20 точно, нет подогревателя воды такой мощности... - каковы допустимые размеры поплавка? - каковы объем и вес поплавка (из этого будет ясна подъемная сила)? Неограничены формально. Ну допустим 10 литров. - какова возможная длина рычага поплавка? до полуметра. Накопитель - бочка 200 л. набоку (планируется) ССергей пишет:
Не хочу давить свободный полет... Если я нарисую свою конструкцию, вы на ней зациклитесь. По ТЗ я написал - нужен "унитазный" поплавковый (или какой другой) клапан наполнения бачка, который воду не травит во все стороны, а пропускает только через выводящую трубочку. Вот снимите крышку с бачка и спустите воду - увидите, что она наполняет бачок не только по трубке к дну бачка, но и "во все стороны". Во этого "во все стороны" быть не должно. Только по трубочке (которую будет перекрывать термоклапан). Пережатие шланга - достаточно простой варант, но я не уверен, что он будет пережиматься надежно. Разве что использовать ну очень мягкий шланг или сделать лепестковый клапан в "коробке" и закрыть его резиновой мембраной, как это сделано в реле давления... Спаять такую коробку из луженой жести (банки из-под сгущенки) - не проблема... Но на высокое давление - лучше использовать готовый обратный клапан... Еще вариант - может совместить такой клапан с поплавком? Как это сделано в поплавках - выключателях... В одном положении поплавка давление будет стараться открыть клапан, а в другом - наоборот, закрыть отверстие шариком... И подключить такой поплавок-клапан на паре трубок силиконовых, впускной и выпускной... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Если возможно большое давление (справится ли с ним термоклапан?), то желательно использовать стандартные водопроводные детали. Кран может быть лишь чуть приоткрытым в проточном положении, поэтому большого перемещения деталей не требуется. Нажмите для увеличения  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
ССергей пишет:
Так там такой же обратный клапан (стандартный, водопроводный) во встречном направлении. Чем сильнее давление, тем он плотнее закрывается. А терморасширение материалов - сами поди знаете, какая силища... Там вопросов нет... ССергей пишет:
  Снимаю шляпу! Просто конгениально! Поплавок, правда потребуется "ведерный", но в данном случае это не проблема...Спасибо! Скорее всего так и сделаю, уж очень просто все... 
|
|||
manliher пожизненная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
| Конструкция предложена классная, но у меня подозрение, что непросто будет организовать уплотнение штока в бочке, иначе вода будет парить, тем более при 90гр. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
manliher пишет:
В автозапчастях есть пыльники разных размеров и материалов. На крайний случай, в любом магазине или киоске есть резиновые изделия N 2. Трубка может быть длиной сквозь всю теплоизоляцию термоса. Но можно и наоборот, сделать её короткой; меньше будут потери тепла. Но это уже детали, а вопрос был об идеях. Нажмите для увеличения (Отредактировано автором: 22 Ноября, 2010 - 16:07:12) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
manliher пишет:
ССергей в принципе ответил. Я думал точно так же. Это не проблема. У меня полным полно гофрированных резиновых трубок, оставшихся от разборок стиральных машин... Основная задача была не допустить протечек мимо клапана, что бы бак не наполнялся неконтролируемо. и она решается за счет применения обычного крана. с внешним приводом. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
Покрутил так краны... Хорошие краны - тугие краны... Просто так их не покрутишь, даже с хорошим рычагом...  А подбирать расхлябеаный - не хочется, наверняка подкапывать будет... Так что надо еще подумать... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Я так понимаю, это было испытание шарового крана "на глазок". А если кран установить неподвижно на трубе, оснастить его реальным рычагом (а не умозрительным), то получается интересная картина... Теперь те-самые подробности. Когда я подбирал груз для "гиревой" защиты от протечек, то экспериментально установил, что при рычаге длиной около 10 см, вполне хватает груза 2,5 кг для надежно поворачивания крана 1/2 дюйма. Даже 1,5 кг усилия хватало, но это на грани срабатывания... Вы же согласны на ведерный поплавок. Поэкспериментируйте, может быть и полуведерного хватит, тем более с рычагом. Кстати, с ведерным поплавком можно, наверное, и без рычага обойтись. Но тогда хитрая зубчатая рейка нужна. Зато эта же рейка будет выполнять роль визульной мерной линейки. Нажмите для увеличения (Отредактировано автором: 24 Ноября, 2010 - 11:38:12) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
ССергей пишет:
Просто прикинул усилие, которое нужно приложить к ручке крана. Это как минимум килограммы... А есть очень тугие... Понятно, что поплавок в 10 литров и плечом 1:5 лекго разовью такое усилие.. Но система получается громоздковатой... Хотя и не смертельно...ССергей пишет:
Это уже лишнее и усложнение и сервис... зубчатая рейка и шестерня к ней таких размеров достойны более полезного применения. а линейка будет просто не видна - это же термос-накопитпель. После сборки все "укутывается" утеплителем и глазу недоступно... К тому же ввиду полной автоматизации как наполнения, так и предотвращения переполнения - чего там наблюдать? Если воды полон бак - значит она горячая... Если горячая вода кончилась - тут как в газовой колонке - подожди солнышка или запали дровяно-мусорный подогреватель... Сколько топлива положишь - столько воды он тебе и подогреет.. Это, кстати, коренное отличие этой системы от водогрейки типа "бочка на буржуйке". Эта система будет подогревать воды ровно столько, на сколько ей хватает полученного тепла. Получили тепла "на нагрев 7 литров воды до 50 гр" - она и нагреет 7 литров воды до 50 градусов... Больше тепла - больше воды нагрела. Меньше тепла - меньше воды нагрела... Но до 50 градусов (или на сколько установишь) . Т.е что бы "тепленькая пошла" - не надо ждать пока вся бочка нагреется... Поэтому нормальная ситуация - запас воды в термосе - не велик. десятки литров... 200 литров - это уж запас на случай устойчивой солнечной погоды... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Однако, переливная труба не помешает. Береженого, как говорится.... |
||
Olegus постоянная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
| У предложенных схем есть один недостаток - они не цикличны (без ручной помощи)! Поэтому лучше переработать систему от унитазного бачка или электричество. Если набрать в поисковике: "поплавковый клапан для горячей воды", то кое-что нарывается, например: http://www.a-geizer.ruS/equipment/items/136.html правда по ценам неизвестно. нашел http://klimatvip.ruS/internet_mag...product_id=14901 17 уе. Правда нигде не написано, что подходит для горячей воды, хотя по виду, думаю, подойдет. (Отредактировано автором: 24 Ноября, 2010 - 22:21:54) |
|