Форум сайта
DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
|
Описание: советы по изготовлению гелиотрекера в домашних условиях |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
По мотивам статьи: "Система следящая за солнцем для параболического концентрирующего солнечного водяного коллектора" http://www.delaysam.ru/dachastro...chastroy57.html.
Хочу сделать гелиотрекер для параболического концентратора. Гелиотрекер, по моим прикидкам, будет отдавать команду для вращения электродвигателя в разные стороны. В качестве электропривода планирую использовать электродрель с реверсом, которая, вращая вставленную в нее шпильку с резьбой, будет изменять положение параболы относительно солнца.
Сложность в следующем: для того, чтобы гелиотрекер включал дрель, нужна система автоматического (а не ручного как в обычной дрели) реверса, управляемого микросхемой гелиотрекера. Для этого нужен подбор реле, которые бы подходили для этих целей. Если предположить, что микросхема будет питаться от телефонного зарядника (4-5 V 150-500 mA), то как подобрать реле и дрель. Нигде не могу найти характеристики дрели, в которых бы указывалось, какой двигатель (универсальный или постоянного тока) в них используется. Мне нужен двигатель постоянного тока (DC) |
|
В начало |
Отправлено: 01 Марта, 2011 - 19:46:28 |
|
Olegus
постоянная прописка
Откуда: Москва
Покинул форум
|
|
|
|
Stranger V. пишет:
Те проблемы, которые Вы описали - это как раз не проблемы , сложности начнутся дальше.
(Отредактировано автором: 01 Марта, 2011 - 20:37:20)
|
|
В начало |
Всего записей: 197 Дата рег-ции: Дек. 2009 Отправлено: 01 Марта, 2011 - 20:28:19 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Те проблемы, которые Вы описали - это как раз не проблемы , сложности начнуться дальше.[/quote]
Ну хотя бы в этом помогите |
|
В начало |
Отправлено: 01 Марта, 2011 - 20:33:27 |
|
Olegus
постоянная прописка
Откуда: Москва
Покинул форум
|
|
|
|
Stranger V. пишет:
Мне нужен двигатель постоянного тока (DC) |
Любой шуруповерт Вам подойдет. Правда как долго он прослужит - вопрос? Он питается обычно от 12В аккумулятора. Реле можете использовать автомобильные.
|
|
В начало |
Всего записей: 197 Дата рег-ции: Дек. 2009 Отправлено: 01 Марта, 2011 - 20:57:28 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Olegus пишет:
Stranger V. пишет:
Мне нужен двигатель постоянного тока (DC) |
Любой шуруповерт Вам подойдет. Правда как долго он прослужит - вопрос? Он питается обычно от 12В аккумулятора. Реле можете использовать автомобильные.
|
Ну в том то и дело, что шуруповерт недолговечен, и батареи на морозе быстро придут в негодность. Кроме того, шуруповерты дороже и потребуется трансформатор с 220 на 12V, а это дополнительные затраты.
Насколько я знаю в дрелях чаще коллекторные двигатели постоянного тока. Только я не знаю, какой вольтаж идет на якорь, возможно, что в дрелях также встроен трансформатор, меняющий напряжение. Поэтому меня прежде всего интересует, какое напряжение в системе "устройство реверса - двигатель", т.к. именно туда планируется подключить реле.
|
|
В начало |
Отправлено: 01 Марта, 2011 - 21:03:22 |
|
МегаБамбр
бессмертный
Откуда: Химки, Московская об ...
Покинул форум
|
|
|
|
По моему мнению следящая система особо и не нужен.
Ведь по сути что надо? Надо что-бы "тарелочка" поврачиаас за солнцем. А скорость перемещения солнца - есть величина постоянная. Отсюда вывод: ставим часовой механизм (чистая механника) и пусть она крутит. Минус: утром надо заводить механизм и поворачивать "тарелочку" к "утреннему солнышку". Но тут возникает не менее сложный вопрос достаточно точной механники. Как-то, скачав из инета чертежи часов из фанеры попробовал изготовить самую главную часть: анкерный механизм. Запорос 6 заготовок - отложил эту идею. Но когда-нибудь надеюсь к ней вернуться |
|
В начало |
Всего записей: 503 Дата рег-ции: Март 2009 Отправлено: 01 Марта, 2011 - 21:03:34 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Stranger V.
Более странного выбора привода и придумать трудно... Лучше эти дрели разобрать и заменить там двигатель на любой постоянного тока, оставив редуктор (а лучше и редукторы сделать свои, по месту (или актуаторы).
Тогда смена направления движения будет производиться просто включением нужного реле (их всего потребуется 4 шт.), которое будет подключать моторчик в нужной полярности к питанию.
Olegus пишет:
сложности начнутся дальше. |
Какие?
Там схема примитивная логика. Самая простая - прошить ПЗУ-шку. Но можно и на жесткой логике собрать. Эта задача лет 50 назад была решена. А может и 100...
(Добавление)
МегаБамбр пишет:
Надо что-бы "тарелочка" поврачиаас за солнцем. А скорость перемещения солнца - есть величина постоянная. |
Вобщем да...
Угол места светила меняется ну очень медленно. Солнце двигается в плоскости и вычислить ее - это день наблюдений, а потом только раз в неделю меняй немного наклон.
А азимут - это строго по часам. Сработал фотодатчик ( простое фотореле) - часы (моторчик) - пошли медленно... Всю ночь топают назад или по кругу... Набег по времени небольшой.
Делать следящую систему за тем, что 100% прогнозируется... Можно, но не обязательно. По вертикали - уж точно.
|
|
В начало |
Всего записей: 13864 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 01 Марта, 2011 - 21:03:35 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
Stranger V.
Более странного выбора привода и придумать трудно... Лучше эти дрели разобрать и заменить там двигатель на любой постоянного тока, оставив редуктор (а лучше и редукторы сделать свои, по месту (или актуаторы). |
а чем плох привод? и зачем менять, если они там скорее всего итак постоянного тока?
конструкция предельно проста и не требует особых затрат, что, как я понимаю оч. важно для простого обывателя. Шпилька вертится, гайка, накручиваясь на шпильку двигает зеркало. По моему дешево и сердито.
(Добавление)
Дело в том, что мы собираемся паять схему гелиотрекера, встал вопрос о том, какие реле поставить и какую дрель подобрать. Стоимость 1 реле около 40-50 руб. , стоимость дрели от 500 руб. В любой момент можно и заменить.
(Добавление)
МегаБамбр пишет:
Минус: утром надо заводить механизм и поворачивать "тарелочку" к "утреннему солнышку". Но тут возникает не менее сложный вопрос достаточно точной механники. |
Мне каждый раз на крышу лазить и тарелку вертеть - не вариант, а гелиотрекер сделать не так сложно, как кажется. У меня только в одном загвоздка - подобрать дрель и реле к ней.
(Добавление)
Цитата:
Делать следящую систему за тем, что 100% прогнозируется... Можно, но не обязательно. По вертикали - уж точно. |
Так можно из фокуса вылететь, и, повторюсь, лазить на крышу проблематично
|
|
В начало |
Отправлено: 01 Марта, 2011 - 21:14:36 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
На рисунке схема реверса дрели
http://www.skrutka.ruS/sk/tekst.php?id=28
Прикреплено изображение
|
|
В начало |
Отправлено: 01 Марта, 2011 - 21:37:57 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Stranger V. пишет:
если они там скорее всего итак постоянного тока? |
Двигатель универсальный последовательного возбуждения. Но на постоянном токе рабочее напряжение далеко не 220, а порядка 100-130В. Сменой полярности его не заставить вращаться в другую сторону. Надо менять подключение щёток к обмотке статора.
(Добавление)
Порадовали N и S на картинке. Эти самые N и S меняются местами 50 раз в секунду, а так ничё..
|
|
В начало |
Отправлено: 01 Марта, 2011 - 21:41:29 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
SVG пишет:
Stranger V. пишет:
если они там скорее всего итак постоянного тока? |
Двигатель универсальный последовательного возбуждения. Но на постоянном токе рабочее напряжение далеко не 220, а порядка 100-130В. Сменой полярности его не заставить вращаться в другую сторону. Надо менять подключение щёток к обмотке статора.
(Добавление)
Порадовали N и S на картинке. Эти самые N и S меняются местами 50 раз в секунду, а так ничё..
|
Чаще стоят коллекторные постоянного тока, если верить нету, тока я нигде в инструкциях к дрелям не могу найти описания, какой именно двигатель стоит, а покупать все подряд, разбирать и смотреть маркировку - никаких денег не хватит. Поэтому и спрашиваю знающих людей
|
|
В начало |
Отправлено: 01 Марта, 2011 - 21:50:22 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Stranger V. пишет:
лазить на крышу проблематично |
Все ясно. тут действительно надо делать трекер...
Stranger V. пишет:
Я имел ввиду - почему именно дрель, а не просто движок постоянного тока... Да еще с механическим переключателем.
Этот переключатель все равно какие то контакты переключает. Ну так нехай их реле переключает.
Или там механический реверс? Хотя есть и такие и такие, кажется.
Но тут вы делаете просто ненужный доп. выключатель. Надо не только реле "движения" включать, но и реле "направления". Хотя это впрочем несложно. Зато можно задействовать и переменные движки..
Stranger V. пишет:
Купите 2 моторчика от стеклочистителей. Там вам и редуктор червячный готовый, и постоянного тока, и 12 вольт безопасные.
И как унас с ветрами на крыше? А то дунет, как волчара в известном боевике про трех поросят - только провода по крыше заискрят...
|
|
В начало |
Всего записей: 13864 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 01 Марта, 2011 - 22:01:33 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Цитата:
Цитата:
Купите 2 моторчика от стеклочистителей. |
УАЗовские двигатели стеклоочистителя, к примеру, каждый по 1,5 тыс.руб. обойдется, если мне память не изменяет. А в редукторе я не нуждаюсь, т.к. шпилька будет снижать обороты.
У вас, случайно нет дрели? Может глянете, что там прописано? У меня есть перфоратор бошевский, но там какими-то шурупами заверчено, что хрен чем подберешься, головки не стандартные, в них отверстия, напоминающие снежинку.
|
|
В начало |
Отправлено: 01 Марта, 2011 - 22:11:55 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Stranger V. пишет:
стоят коллекторные постоянного тока, если верить нету, |
Конечно, отличить коллекторный двигатель постоянного тока от универсального большинству интернет-писателей непосильно..
Ещё раз
Двигатель универсальный последовательного возбуждения. Не постоянного тока. На постоянном он сгорает только в путь. Не верите - попробуйте
Stranger V. пишет:
Только я не знаю, какой вольтаж идет на якорь, возможно, что в дрелях также встроен трансформатор, меняющий напряжение |
И никаких там трансформаторов нету. Напряжение на якоре меняется в зависимости от мехнической нагрузки. Не думаю, что удастся извлечь из этого какую-то пользу. Если сделать двигатель параллельного возбуждения - включить щётки параллельно статору, а концы статорной обмотки, шедшие на щётки, соединить между собой, то подведя к нему вольт 30-40 переменного тока можно снять приличную мощность. На постоянном токе надо экспериментировать с конкретным двигателем, но щётки у дрели повёрнуты относительно нейтральной линии, что связано с особенностями работы дигателя не переменном токе, и потому может быть повышенное искрение.
А вообще следить за Солнцем.. Закон его движения известен и неизменен. Шаговые двигатели всяко лучше были бы. Дрель неизвестно на сколько повернёт. Может больше, может меньше.. А шаговый на сколько нужно повернётся. Даже на жёсткой логике можно уложиться до десятка корпусов..
|
|
В начало |
Отправлено: 01 Марта, 2011 - 22:43:12 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
SVG пишет:
Шаговые двигатели всяко лучше были бы. |
Там контроллер городить - только от сильного желания... Я тут зимой поковырялся... Что ни мотор - то своя логика работы... Все производители лепят их для своих нужд.
А просто мотор, да с хорошим редуктором - нормально отработает. Особенно если датчик-головку установить немного с опережением (солнце все равно всегда в одну сторону идет), то отлично будет отрабатывать.
|
|
В начало |
Всего записей: 13864 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 01 Марта, 2011 - 22:52:33 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Цитата:
отличить коллекторный двигатель постоянного тока от универсального большинству интернет-писателей непосильно.. |
но Вы ведь тоже интернет-писатель ...
SVG пишет:
Двигатель универсальный последовательного возбуждения. Не постоянного тока.
|
А почему тогда он называется универсальным?
Цитата:
Шаговые двигатели всяко лучше были бы. |
Наверное, но к ним мозг другой нужен, а у меня таких схем нет (((
Цитата:
Дрель неизвестно на сколько повернёт |
Дрель повернет до тех пор, пока потенциалы на диодах не выровняются. Это бывает в двух случаях: либо когда парабола направлена на солнце, либо если солнца вообще нет
|
|
В начало |
Отправлено: 01 Марта, 2011 - 23:03:30 |
|