| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как самому сделать земляной бур для устройства свайного фундамента ТИСЭ. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|||
|
Yuriy_K пишет:
Так они отдельно стоят. А вы хотите под одну крышу с капитальным. КАК они стоят и что при этом происходит - это отдельная история... Я наблюдаю из окна за телодвижениями соседских стен...  Сам я из бруса даже сарай строить не буду... Бессмысленный перевод древесины с наихудшим результатом из возможного... (имхо)... Yuriy_K пишет:
Универсальных решений нет. Все зависит от грунта... И разница в поведении видна порой даже на расстоянии 10-20 метров. Вот у меня забор старый. Столбы, как понимаете, установлены по одной "технологии". В одном месте их слегонца выпирает (за 10 лет на 15 см вылезли), в другом стоят не шелохнувшись, в третьем - тупо наклоняет - грунт ползет... Проведя контрольные бурения выяснил, что причина - в дренаже. Там где "не шелохнувшись" - больше песка, чем глины. Вода уходит - пучится нечему. Теперь все столбы (при замене) ставлю строго без бетона, но с хорошим дренажом, у уплотнением щебнем. Так что привет вашим специалистам "лечу от всех болезней за 1 сеанс". Yuriy_K пишет:
Контрольные бурения на многое откроют вам глаза. А так же естественные уклоны, поведение талых и дождевых вод, глубина постоянных грунтовых вод и вообще... Ну и работы по отведению воды с крыши и пр. Я ничего не имею против столбчатых фундаментов. У самого летний демик и обе бани - на столбиках и без ростверков и рындбалок. Но там фундамент сделан с дренажом и строения легкие... Каркасные. |
||||
Yuriy_K  регистрация на 3 месяцев Покинул форум |
| |
|
||||||
|
Yuriy_K пишет:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 16 Мая, 2014 - 10:53:51) |
|||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Вот ключевой момент в вашей затравке (выделено мной): Yuriy_K пишет:
Т.е. к капитальному устоявшемуся строению, пригородить на курьих ножках брусовую сарайку охрененного размера. Но что б без деформащионных швов и под общей крышей...  Это какой то волюнтаризм... (Добавление) Вода вверх идет только при определенных условиях, не так часто встречающихся. Рассуждать об этом отвлеченно, без привязки к конкретному месту нет смысла. |
||
| Yuriy_K регистрация на 3 месяцев Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
"Волюнтаризм" - это когда "охрененного размера", а у нас есть инженерный расчет, который данном случае покажет МНОГОКРАТНОЕ превышение несущей способности столбов по типу ТИСЭ (можно вообще бурить без расширения внизу - всё равно хватит, но мы перестрахуемся ввиду неопределенности грунта) под деревянную конструкцию постройки. Других усилий, кроме вертикальных, взяться неоткуда (они, как раз, в ростверке появляются). Константин пишет:
Я рассчитываю на худшее, вот картинку и нарисовал. Нет, с водой, конечно, поборемся, но не так вульгарно и просто, как в обычных условиях. Здесь и склон, пусть не такой большой, и культурный слой, всё не так... Вот еще фишка в пользу конструкции ТИСЭ, мне кажется, что его можно делать мелкозаглубленным, надо подумать. Если мы столб армируем, то это означает, что он отлично работает на растяжение (это истинное назначение арматуры). Промерзание идёт сверху вниз, т. е. вначале уширение-подушка получает давление сверху вниз и только потом (если дойдет до этого дело) получает выдавливающее усилие снизу вверх по подошве, которое уравнивается (а скорее всего - меньше) со встречным давлением сверху. (Отредактировано автором: 16 Мая, 2014 - 11:25:25) |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Yuriy_K пишет:
А я не про несущую способность... А про поведение. "монолитный" фундамент - хоть наклони, а все что на нем - тоже наклонится, но целым останется. А на разрозненных, не связанных между собой столбиках - поехать может в любую сторону... Yuriy_K пишет:
Это весьма наивное предположение... "... с нами ничего не может случиться..." Может, еще как может... Случится ну очень дождливая осень... А потом резко ударят сильные морозы - и вспучит даже чистый песок. Yuriy_K пишет:
Нет ничего проще, чем бороться с водой на склоне... Просто дайте ей стечь. Гравитация - бесплатный бонус!Yuriy_K пишет:
Yuriy_K пишет:
Вообще то оно пойдет по самому столбу, так как его теплопроводность на порядок выше теплопроводности грунта. Кроме того, задача дренажа - устранить сам факт "пучения", так как воды нет. Но если вы предпочитаете "героически преодолевать, бороться и побеждать" - ну это ваш выбор... По мне так - лучшая война - это та, которая так и не началась... |
||||||
Alexandr регистрация на 2 года Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Yuriy_K пишет:
Нельзя! Главное в том, что если сделаете выше глубины промерзания, то все что ниже опоры столба будет пучиться и соответственно поднимать столб вместе с домом. Амплитуда подвижек будет тем меньше чем глубже будет пробурена скажина для столба. (Добавление) Yuriy_K пишет:
Даже если Вы сделаете такой фундамент который не будет ходить (по любой технологии), то стены из бруса с амплитудой в несколько сантиметров ходить будут все равно. И с этим Вы уже ничего сделать не сможете. По поводу ТИСЭ я уже высказывался и считаю что это одна из лучших и недорогих для пучинистых грунтов только надо делать все по технологии. Если Вы решили что-то улучшить, то подумайте почему авторы до этого не додумались сами? (Добавление) Yuriy_K пишет:
И без расширения нельзя! Потому как расширение не дает замерзающему грунту выдергивать столб. Увеличение площади опоры на расширении, я думаю, это побочный, но полезный эффект. (Добавление) Константин пишет:
Не факт! Видел собственными глазами ломаные фундаменты и стены на еще недостроенных домах. (Добавление) Константин пишет:
Не в бровь, а в глаз!  (Отредактировано автором: 20 Мая, 2014 - 06:32:19) |
||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Alexandr пишет:
Не, ну я имею ввиду нормально сделанный фундамент... Снизу и снаружи дренаж, хорошая отмостка, подушки, армирование... А кривыми руками, да без мозгов можно вообще сделать все что угодно... |
||
| Yuriy_K регистрация на 3 месяцев Покинул форум |
| |
|
|
|
Alexandr пишет:
Нет, идею промерзающего фундамента я воплощать не собираюсь, это дело сложное, требующее специальных расчетов, испытаний, может быть и бред... А по поводу святости ТИСЭ - по конструкции бура я вижу либо дилетантизм (начиная с устройства вертикальной штанги и заканчивая буром и плугом, которые навряд ли хорошо будут работать в глине, камнях и артефактах культурного слоя - стекле, там и пр.), либо желание безмерно удешевить конструкцию. Я потом сварю по своему разумению, выложу, перетрем... |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Yuriy_K пишет:
Alexandr пишет:
ТИСЭ "родилось" в период расцвета кооперативного движения... Тогда много что родилось... "Чернила для отличников" и "тетради для 2-го класса"... Люди "изобрели" чудо-бур, переставную опалубку... и пр и др... В ТО время, когда ни хрена не было - это действительно было чудо и откровение... Как бы надежный фундамент своими силами и с небольшим количеством бетона... Для садового скворечника... Прошли годы... Технологии настолько уехали вперед, что и посмотреть больно на те годы и те строения... Когда только участок покупал ровно 20 лет назад - недалеко дом стоял, 2 этажа, из красного кирпича... А казался он совершенно недостижимым верхом крутизны и дачного благополучия...Теперь - это самый маленький и убогий домишко в округе... Некузявый какой то... бестолково спроектированный и сделанный... С заморочками...Так и ТИСЭ... Ну этап развития... Но не стоит на него молиться. Повторюсь, но ИМХО, правильный путь - устранение ПРИЧИН, а не борьба с последствиями... ТИСЭ причин не устраняет! А значит - это далеко не оптимальный вариант... Особенно - для приличных по размеру строений. |
|||
Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
согласен |
||
| Yuriy_K регистрация на 3 месяцев Покинул форум |
| |
|
| Как обещал, выкладываю конструкцию бура по типу ТИСЭ, но так как сам наварил - раздельная конструкция бура и плуга, качающаяся борона, вращающийся накопитель и пр. Подробное описание конструкции - http://auto-clave.narod.ruS/bur.html (Заменить "ruS" на "ru" - у меня почему-то адрес подменяется, не могу вставить нормальный) PS: особо хотелось бы услышать мнение искушенных строителей насчет идеи двойной подушки ради увеличения несущей способности фундамента. Буронабивная конструкция позволяет сделать подушки одна над одной, не нарушая грунт, что означает, что нагрузка будет распределяться в стороны примерно под 45 градусов. Мы можем легко и без перерасхода увеличить несущую способность столба очень значительно, раза в два... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 03 Июня, 2014 - 16:49:17) |
|