| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как самому сделать земляной бур для устройства свайного фундамента ТИСЭ. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
Alexandr пишет:
Извините, но, в данном случае вы сначала сделали "тисэ", а потом доделали до нормального состояния. Т.е. сделали двойную работу. Тисэ у вас тут оказался вообще не причем. Вы его сделали, а потом благополучно закопали свой труд и деньги... Откуда у вас взялся "цокольный этаж"? Обгородили и утеплили по периметру свой домик, перенеся свои столбики в отапливаемую, незамерзаемую зону. А там - и так ничего не выпирает и не шатает, потому что не замерзает. Вы могли бы просто выкопать ямки на полметра, отсыпать их ПГС и сложить на них кирпичные столбики. Без мутоты с бурением, расширением... И потом уже "цоколь, утепление..." И результат был бы тот же самый... А вы думаете, что причина "успеха" в ТИСЭ? Нет!  А в том, что вы устроили НЕзамерзающую территорию под своим домом. И надо думать - и воду в свой цоколь тоже не пускаете. А раз она не замерзает - то худо-бедно - постоянно дренируется, а значит сухой грунт.Но причина, повторюсь, не в ТИСЭ, а утеплении! |
||
Alexandr регистрация на 2 года Покинул форум |
| |
|
||||
|
Константин пишет:
Что это значит? (Добавление) Константин пишет:
Технология тисэ подразумевает столбики с расширением в нижней части. Столбики по технологии устанавливают ниже глубины промерзания чтобы исключить процессы их подъема при пучении замерзающего грунта. (Добавление) Константин пишет:
Во внутренней части на расстоянии около 50 см от столбиков выкопал яму положил гидроизоляцию, 5 см пенопласта, 10 см бетона с армированием чтобы столбики во внутрь не выдавило. Столбики в грунт вмерзают. (Добавление) Константин пишет:
И то, что ниже сухого ПГС при замерзании давало бы несколько см пучения каждую зиму, причем с разной амплитудой с южной и северной сторон , перекос всего здания, сломанные окна и двери. Вот тут и начнется самая мутота. Поэтому в моем конкретном случае технология работает. Я не предлагаю всем без исключения бросить все и делать только по технологии тисэ. Это не универсальный метод. И, думаю, к выбору той или иной технологии необходимо относится с особым вниманием в зависимости от ситуации как на площадке, так и в кошельке. (Отредактировано автором: 03 Марта, 2014 - 03:42:56) |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Alexandr пишет:
Это значит, что вы сделали все работы (по тисэ) что бы побороть пучение грунта и пр и др. А потом попросту устранили саму причину пучения - замерзание грунта. И вся работа оказалась ненужной, т.е. лишней. Alexandr пишет:
Но у вас то они оказались в обогреваемой зоне. И думаю - так было запланировано изначально (цокольный этаж). И зачем было корячиться с тисэ? Сделали бы просто ленту с дренажом. Alexandr пишет:
А-а-а-а! Внутри периметра?!!! Вообще "проЭкт" за пределами понимания... А почему не снаружи? Да-а-а... не оскудевает земля русская задумками...  Alexandr пишет:
Какие умные... Это только расчудесные ТИСЭ надо делать по-уму, а остальное - тяп-ляп? Нет! Все надо делать по-уму! И когда канавку под ПГС копаете, в дне этой канавки сверлятся дренажные скважины. Только без бетонов, арматур и пр мутотени. И тогда под ПГС ВСЕГДА сухо и никто ни кого не пучит. Потому что пучит ВОДА, а не грунт. Нет воды - грунт сухой - и нет никаких пучений ни на каких склонах и ни на каких грунтах. На склоне делать дренаж вообще удовольствие - воде и так есть куда течь. Alexandr пишет:
Она везде работает... Но в 90% случаев - это просто излишняя растрата труда и денег. Единственное место где ей нет альтернативы - это вечная мерзлота. Или Высокие сооружения с малой площадью застройки и большой парусностью. Типа "анкера". А для частной малоэтажки - это просто лишний гемор. |
||||||
| Alexandr регистрация на 2 года Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Я уже говорил, что столбики в грунт вмерзают! Теперь уже лента! Без комментариев! А ленту Вы предлагаете тоже без бетона арматуры и пр мутотени делать? Если нет, то элементарно посчитайте расход бетона. В качестве исходных данных объем двухметрового столбика составляет 0,15 м3. Абсолютно сухих грунтов в принципе не бывает. Даже в пустыне ямку выкопай и увидишь влажный песок. Поэтому все что выше глубины промерзания будет пучить если имеет поры. С природой не поспоришь! |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Alexandr пишет:
  Трудно не согласиться!Поэтому не надо и пытаться. Ваши столбики - это не победа, а так... временное вторжение. Они постоянно подвергаются знакопеременным нагрузкам, а рано или поздно будут разрушены. Через 5 лет или через 15, или 25... Это просто вопрос времени. Alexandr пишет:
В цене дома - это жалкие %! У меня на фундамент ушло 17 миксеров по 4,5 куба, не считая мелких "приливов". Так зато подвалы под всем домом с высокими потолками. А вам все равно пришлось делать стенки цоколя! Так чего же не совместить было? |
|||
| Alexandr регистрация на 2 года Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Поживем увидим! Все в этом мире относительно! Все опять к вопросу об экономической целесообразности. Хотел позавидовать, но представил как Вы с ним (с таким объемом бетона) мутотились и передумал. Хотя если людей нанять то оно конечно полегче. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Alexandr пишет:
Понятно, но основной аргумент "ТИСЭ"-шников - "у меня дом на склоне и грунт глина". Но вместо того, что бы правильно (с дренажом) "закопаться" в этот склон, поимев за вобщем то небольшие доп.траты лишний этаж, они наоборот, строят дома "на курьих ножках", пытаясь стать выше этой горы. И только потом начинают подводить под дом какие-то строения и теоретическую базу "а по другому нельзя...". Льзя! Еще как льзя! Alexandr пишет:
Куда ж вы теперь денетесь... Только стоимость ремонта в уже старом, обжитом доме - несопоставимо больше строительства нормального фундамента сразу... И все это к вопросу о "экономической целесообразности". |
|||
| Alexandr регистрация на 2 года Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Я именно это и имею в виду:- "до ремонта еще дожить надо" А пока 4 года и полет нормальный. Ваш ленточный тоже, кстати говоря, испытывает нехилые нагрузки и не факт, что мне придется ремонт начинать делать раньше Вас. Но я то на все истратил на два порядка меньше средств, усилий и времени. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Alexandr пишет:
И дай вам Бог! Вы "перенесли" часть грунта в отапливаемую зону и немного сняли часть нагрузки... Alexandr пишет:
Ну так и дом у вас "на два порядка меньше". У меня 12х15, подвал под всем домом 2,5 потолки, перекрытия - плиты-пустотки... и пр и др. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Согласен с Alexandr, из 17 миксеров чего бы не построить фундамент?  Надо суметь с одной бетономешалкой построить! |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Yuraz пишет:
Угу... И накормить толпу 3-мя хлебами и 5-ю рыбами... Каждый строит что сам себе хочет... Кто то строит себе скворешню, кто то "замок". Когда мне надо 2 куба бетона - я их сам месю, день работы. А когда 22 - поверьте, гораздо дешевле и выгоднее купить его готовый, весь и сразу. Это просто элементарный экономический расчет. Тут не сэкономить ни на материалах, ни на труде, а в качестве сильно проиграете. |
||
| Alexandr регистрация на 2 года Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
А я и не настаиваю чтобы Вы делали также. Я говорю что для определенных условий этот вариант лучше. Спор ни о чем! |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Alexandr пишет:
Да не лучше! Вы так ничего и не поняли. Справедливости ради могу сказать, что я аналогичную стадию развития тоже проходил, правда 20 лет назад... Правда дом "летний", не запланирован под зимнюю жизнь. Тоже "столбики" (правда не ТИСЭ, а просто столбики), потом в процесс возникло желание погреба-подвала... В результате - домик стоит на смешанном фундаменте - столбиках и ленте-погребе. Страшного ничего нет, вроде бы, 20 лет стоит - "нет проблем". Но следующий - только лента! А "столбики" - это для бань-хозблоков, там где подвал не нужен в принципе... Так что ваша ситуация совершенно типична - "хорошая мысля приходит опосля". А с учетом неглубокого продумывания проекта и строительства по образцу "как у соседа" - ожидаема на 100%. Вы ведь не думали "почему именно так?", а что то где то слышали, где то что то почитали, кто то что то сказал... Точно так же как с "вентзазором для пенопласта" - слышал звон, да не стал разбираться откуда он. Мужики в интернете пишут "вентзазор" - значит надо делать. Зачем? почему? нах голову ломать... Написано "постучать в бубен" - стучу! Alexandr пишет:
Это не спор, а "разбор полетов". Что б другие не залетели... |
|||
Yuriy_K  регистрация на 3 месяцев Покинул форум |
| |
|
| По поводу конструкции бура: Может я пропустил, но показалось, что авторы не знают, что проблема трудного вытаскивания грунтоконтейнера решалась эксцентриситетом. Основная особенность бура кроется в том, что оси сверла и штанги совпадают, тогда как линия оси корпуса ручного бура вместе с режущей продольной кромкой смещается на миллиметр-полтора относительно центральной осевой линии. Благодаря такому эксцентриситету инструменту удается пробурить скважину большего диаметра, чем сам бур. Я, если буду делать бур, сделаю первичное сверло подлиннее - чтобы сильнее активировать эту особенность бура, чтобы "кастрюлю" сильнее "било" при проворачивании... По поводу своего фундамента: У меня стоит задача поставить фундамент под деревянную одноэтажную пристройку (пока предполагаю из бруса) к старому 200-летнему кирпичному дому. Дом стоит в старом древнем городе на берегу оз. Селигер (25 м. до воды, но болота нет, твердый склон). Грунт, судя по тому как копал рядом колодец сосед - сплошной бесконечный культурный слой с черепками, слежавшимся говном и хз чем еще. Такое глиноподобное месиво, уходящее глубиной за 3 метра (там рядом стоянки древнего человека за 5 тыс. лет до ТИСЭ какого-то рожна там ползавших, фундаментом не заморачивавшихся, ни ленточным, ни столбчатым, как и те селигерцы, что лагерем каждый год туда приезжают, а теперь намылились в Крым - ну и попутного им...). В общем, подумываю заделать бур по типу ТИСЭ, благо сварочники-болгарки, бетономешалка имеются и отлить столбики диаметром 200 мм на глубине 1,8 м с расширением, скажем, D = 0,5 м. естественно, без ростверка, под деревянный брус. Столбы по периметру через 2 - 2,5 метра, 21 столб. Цоколь максимально невысокий - сопрягать с полом основного здания надо. Подвал не нужен в такой близи от воды. Очень хочется получить такой же статичный фундамент, как и у кирпичной части, стоящей на бутовом ф-те с того времени, как Пушкин Анну Петровну Керн, как он писал, "у-б". Не хочется деформационных швов - крыша-то будет общая, а то поедет нахрен... И я хочу сделать два бура - для бурения в глубину и для расширения отдельно. Судя по обсуждениям - основная проблема с расширением, поэтому хочу сделать, чтобы плуг был двусторонним, вращался в прямом и обратном направлении с разной степенью забора грунта - застрял в одну сторону - вращаем назад. Возникла идея: в одну сторону сделать лемех плуга сплошной - срезает и сгребает грунт внутрь, а с обратной стороны - редкие зубья, борона, цель - рыхлить и сгребать крупные камни. Правда, тут придется решать проблему: плуг должен быть качающимся по продольной своей оси, чтобы либо лемех либо борона "кивали", подворачивались в сторону вращения. Для нас, инженеров, разве это проблема?  Посмотрел: своё сообщение я начал с фразы "У меня стоит..." Поэтому захотелось завершить фразой "Я кончил". И теперь, с чувством глубокого удовлетворения готов выслушать у кого какие замечания, соображения, за что буду благодарен. (Отредактировано автором: 15 Мая, 2014 - 16:56:21) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
По поводу эксцентриситета - мысль здравая, хотя на таких глубинах мало что меняет... Скажу больше - он всегда сам образуется, автоматически... Ввиду "ручного" изготовления (и соответствующей точности). И в этом легко убедиться, измерив свой результат. И хорошо, если он будет "миллиметр-полтора", а не 3-5...  А по поводу фундамента... 100 раз писал, но не поленюсь и в 101-й... На хрена вам ТИСЭ в ваших условиях? Сделайте МЗЛ с дренажом подошвы. И быстрее, и надежнее и без гемору. Хотя, ИМХО, по нынешним временам получать эротические наслаждения модно особо извращенными способами... Каждый имеет право... Надо в аббревиатуру ЛГБТ добавить ТИСЭ и писать слитно... |
|
| Yuriy_K регистрация на 3 месяцев Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Надо подумать. Боюсь, что не сумею нормально дренировать, тут надо на всю глубину промерзания, поскольку неизвестно какими путями течет к озеру верховодка, а она точно течет. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Yuriy_K пишет:
Не понял... А ТИСЭ вы как собирались делать? на 50 см что ли? Дренаж - это тоже скважинка, на те же 2 метра, только без выпендрежа с расширениями и бетонами-арматурами. |
||
| Yuriy_K регистрация на 3 месяцев Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Ну, допустим, выпендрежа с бетоном и арматурой меньше разов в несколько - ростверка-то я не собираюсь делать, а МЗЛ - тот же ростверк, только намного выше... И не верю я чего-то в дренаж, если он не собирается по нижней точке в выпуск-водоотвод. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Yuriy_K пишет:
А как же вы без ростверка? За счет "вечно-играющего бруса"? Да под одной крышей с капиталкой? Это уже не проект, а извините, просто пурга какая-то... но комментс... Ладно "отдельностоящее" - пусть себе пляшет как хочет... Только крышу, рамы и двери резиновыми сделать, что б не перекашивало. А вместо стекол - пленку... Yuriy_K пишет:
А озеро, по вашему, небесной влагой питается... Ближайший водоупорный слой ниже дна скважин - это и есть выпуск-водоотвод... По вопросам веры - не веры - лучше к своему духовнику... А тут как бы законы физики в ходу. А верят в них или нет - им по-фиг, они сами себе законы... Я ведь не собираюсь вас переубеждать, ваши косяки - это ваши косяки... Вы попросили "замечания" - я высказал... |
|||
| Yuriy_K регистрация на 3 месяцев Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Константин пишет:
Зачем брусу играть? Откуда возьмутся моменты-смещения? Деревянные, брусовые дома не вижу смысла утяжелять ростверком, это извращение. Стоят прекрасно и так. Это под кирпич - другое дело, исключительно для распределения нагрузки. И не ростверк это вовсе, а рындбалка, какой там к черту ростверк с такими размерами... Спецы даже оспаривают необходимость обвязки швеллером даже винтовых свай, если дом деревянный! Вот наглядная видео-демонстрация: http://www.youtube.comS/watch?v=5ui4bGhJF4c Константин пишет:
Был бы естественный грунт - нет вопросов. А тут культурный слой, черт знает что у него на уме. Может через шурфы не вниз, а вверх воду давить. Не понимаю. Не чувствую. Константин пишет:
Спасибо! (Отредактировано автором: 16 Мая, 2014 - 08:36:12) |
||||||