|
|
| Описание: Обсуждение конструкций и устойство водонагревателей. |
|
|
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
  |
   |
Константин пишет:
| Так что никто никого не убивает... |
Нас завалило снегом. Погода жуткая. По этой причине повторить эксперимент не могу, но сделаю это в ближайшем будущем. Для КСК без следящей системы очень важно определить угол наклона этой самой фокальной плоскости над горизонтом и динамику его изменения.
|
|
| В начало |
Всего записей: 1737 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 14 Октября, 2009 - 21:34:00 |
|
|
Константин 
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
 |
|
Фокальная плоскость- это другое... А это просто - плоскость (почти) движения солнца по небосклону.
Динамика его такая - 180 дней опускается от самой высокой точки (с 24 июня по 24 декабря), потом 180 дней поднимается (с 26 декабря по 22 июня) ... Получается где то 1 градус за 3 дня... Ну примерно так.
Т.е. "поправлять" придется раз в неделю-две.
Сергiй пишет:
| Нас завалило снегом. Погода жуткая. |
 Не все коту масленница... А то привыкли там редиску в марте жрать... 
В 1992-м году, аккурат на Покров заехал я как как то в г. Збараж, что в вашей губернии... Так когда уезжал из Москвы - то у нас - снег мокрый, ветер. Приехал туда - бабье лето...
А сейчас как раз наоборот. У нас сегодня +17, солнце (в дымке) и почти штиль...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12373 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 14 Октября, 2009 - 22:19:07 |
|
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
| |
|
Николай пишет:
| Представляется весьма заманчивым присоединить эту трубу ко дну металлического бака и греть таким образом воду. |
У меня же фантазмы насчёт использования такой трубы в КСК. Купить одну такую вакуумную трубу для коллектора в пару кв. метров точно не задавит, и не придётся корячиться с самой трубой.
Константин пишет:
| Не все коту масленница... А то привыкли там редиску в марте жрать... |
Этот катаклизм ненадолго. Через недельку всё станет на свои места. Вернее всего...
А насчёт редиски, - так в следующем сезоне я её рассадой, по Вашей же методе посажу. Надеюсь ещё раньше начать сбор.
|
|
| В начало |
Всего записей: 1737 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 14 Октября, 2009 - 22:59:04 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Сергiй пишет:
| У меня же фантазмы насчёт использования такой трубы в КСК. |
Имхо, в КСК вакуумный теплоприемник не имеет большого смысла...
Ведь в чем смысл Вакуумного Теплоприемника?
В том, что это система "ниппель". Оно практически только ПРИНИМАЕТ тепло, а наружу его не отдает практически...
Принимает его она излучением. А отдает - только конвекцией (что бы излучать - надо большую температуру иметь, а не +50...). Вот вакуум и запрещает конвекцию.
И это "работает", дает эффект только при большой площади СК. Солнце скрылось - а коллектор не остывает, а просто ждет новой порции тепла (облучения). НЕвакуумный - в это время немного остывает... Из-за конвекции от самого СК.
А в КСК в теплоприемник - минимального размера. При отсутствии облучения там практически нечему остывать. Зато при солнце - он собирает облучение с большой площади и его температура огромная! сотни 2-3 градусов!
Т.е. выгоды от вакуумизации теплоприемника тут будет кот наплакал. А затраты не децкие...
Обратите лучше внимание на качество зеркала и концентрацию зайчика...
Кстати. Если взять обычный СК (вот хоть тот же из ЭППС). А по бокам к нему приделать зеркальные "крылья" - створки-ставни. То наклоняя их тем или иным образом можно собрать энергию и с этой площади и направить ее на СК. Тем самым как бы увеличив его площадь раза в 3-4-5...
Управление ставнями - вобщем примитивное - простой актуатор (моторчик-резьбовая шпилька). Правда их надо будет 4, но начать можно и с одного...
А во многих случаях - не потребуется и вовсе. Можно стационарно закрепить. Нам ведь без разницы, в какое место падает зайчик на поверхность СК...
Ну а ежели еще и самодельным вакуумным стеклопакетом его накрыть...
Вот это будет дешево и сердито. Очень сердито, имхо..
Как идея? 
|
|
| В начало |
Всего записей: 12373 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 15 Октября, 2009 - 10:37:23 |
|
|
|
|
| |
|
Сергiй пишет:
| Купить одну такую вакуумную трубу для коллектора в пару кв. метров точно не задавит, и не придётся корячиться с самой трубой |
Так труб нужно будет несколько.
Для начала нужно попробовать хотя бы с одной.
(Отредактировано автором: 17 Октября, 2009 - 22:10:23)
|
|
| В начало |
Всего записей: 120 Дата рег-ции: Март 2008 Отправлено: 15 Октября, 2009 - 12:01:33 |
|
|
ССергей
бессмертный
Откуда: Калининград
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
Кстати. Если взять обычный СК (вот хоть тот же из ЭППС). А по бокам к нему приделать зеркальные "крылья" - створки-ставни. То наклоняя их тем или иным образом можно собрать энергию и с этой площади и направить ее на СК. Тем самым как бы увеличив его площадь раза в 3-4-5...
Управление ставнями - вобщем примитивное - простой актуатор (моторчик-резьбовая шпилька). Правда их надо будет 4, но начать можно и с одного...
А во многих случаях - не потребуется и вовсе. Можно стационарно закрепить. Нам ведь без разницы, в какое место падает зайчик на поверхность СК...
Ну а ежели еще и самодельным вакуумным стеклопакетом его накрыть...
Вот это будет дешево и сердито. Очень сердито, имхо..
Как идея? |
Идея хорошая. Встречал описание самоделки, где дополнительно к "крыльям" были зеркала, расположенные в стороне; они работали после ухода солнца за угол (или за препятствие?).
|
|
| В начало |
Всего записей: 595 Дата рег-ции: Июнь 2009 Отправлено: 15 Октября, 2009 - 18:06:01 |
|
|
Serko
постоянная прописка
Откуда: Москва
Покинул форум
|
|
| |
|
Serko пишет:
Набор 1.5 м2, мощность примерно 7кВт/ч за день, примерно киловатт в час.
Долго окупаться будет. 13000 кВт. Или 5 лет при идеальной погоде.
Хотя 5 лет - нормальный срок окупаемости, расчётный - 6 лет обычно. |
Неправильно я посчитал. Не 7, а 5,25 за день(за весь год), и к тому же, загипнотизированый словом "вакуумный" я решил что потерь на охлаждение у него нет.
Залез на сайт висмана, нашёл инструкции. Максимальный КПД самих супер-пупертрубок( с тепловой трубкой внутри и суперпупер покрытием) - около 80, зимой - при dT=50 падает до 60. И к ним ещё куча недешёвого, полагаю, оборудования.
Так что гораздо выгоднее поставить 4 м2 самоделки с КПД 20 процентов, чем покупать вакуумник 1 м2 .
(Добавление)
Константин пишет:
Имхо, в КСК вакуумный теплоприемник не имеет большого смысла...
Ведь в чем смысл Вакуумного Теплоприемника?
В том, что это система "ниппель". Оно практически только ПРИНИМАЕТ тепло, а наружу его не отдает практически...
Принимает его она излучением. А отдает - только конвекцией (что бы излучать - надо большую температуру иметь, а не +50...). Вот вакуум и запрещает конвекцию.
И это "работает", дает эффект только при большой площади СК. Солнце скрылось - а коллектор не остывает, а просто ждет новой порции тепла (облучения). НЕвакуумный - в это время немного остывает... Из-за конвекции от самого СК.
А в КСК в теплоприемник - минимального размера. При отсутствии облучения там практически нечему остывать. Зато при солнце - он собирает облучение с большой площади и его температура огромная! сотни 2-3 градусов!
Т.е. выгоды от вакуумизации теплоприемника тут будет кот наплакал. А затраты не децкие...
|
Чем больше температура - тем больше потери.
Для СК с плоскими зеркалами теплообменник трубчатый и длинный, нагретый в одном месте - начнёт остывать в оставшейся длине трубки. А так как температура высокая - остывать будет сильно.
И насчёт отсутствия излучения при низкой температуре - это не так. Только что прочёл большую тему про низкотемпературныё инфракрасные нагреватели. Греют теми же 40 градусами, отдают до 200 Вт с м2.
|
|
| В начало |
Всего записей: 141 Дата рег-ции: Июль 2009 Отправлено: 17 Октября, 2009 - 20:46:44 |
|
|
alex157
бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...
Покинул форум
|
|
| |
|
Есть мысль пристроить два СК к существующему летнему душу.
Почему два? Объясню. Первый работает до обеда, второй - после. Один расположить, как на рисунке, второй на другой стороне КУНГа.
Крутилки всякие с ориентацией на солнце считаю перешибут по стоимости...
Собственно вопрос: каким образом можно заставить работать сначала один, потом второй?
Первое, что пришло в репу, использовать автомобильный термостат из системы охлаждения.
З.Ы. Про утепление бочки писать не надо
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 09 Ноября, 2009 - 17:09:30) |
|
| В начало |
Всего записей: 513 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 09 Ноября, 2009 - 17:08:02 |
|
|
|
|
| |
|
alex157 пишет:
| каким образом можно заставить работать сначала один, потом второй? |
А ничего такого и не надо.
Это произойдет автоматически, как только солнце перестанет освещать один из СК.
Главное, что бы оба СК были ниже дна бочки.
Есть и ещё один "тонкий" момент- не соединяйте СК в параллель, а сделайте для каждого СК свой вход/выход в бочку, и весьма желательно эти входы/выходы геометрически развести на максимально большое расстояние один от другого.
Например, сделать их на диаметрально противоположных концах бочки.
(Отредактировано автором: 09 Ноября, 2009 - 18:32:41)
|
|
| В начало |
Всего записей: 120 Дата рег-ции: Март 2008 Отправлено: 09 Ноября, 2009 - 18:30:58 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Именно все так, как пришет Николай. Все будет работать автоматически, не надо ничего городить с автоматикой.
И в параллель их тоже можно подключать... Теплая вода вниз не пойдет без насоса...
alex157 пишет:
| Один расположить, как на рисунке, |
На рисунке выход СК почти у самого верха бочки. Это значит, что если воду чуть израсходовать - контур разомкнется.
Достаточно сделать выход СК лишь немного выше его входа. На 10-15 см. Это уже проверено и Николаем и мною...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12373 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 09 Ноября, 2009 - 19:53:32 |
|
|
|
|
| |
|
Константин пишет:
| И в параллель их тоже можно подключать... |
Можно, только если грамотно.
Если оба СК подключить только к двум штуцерам, то вода циркулировать будет не только через бак, но и через неработающий СК.
Эту тонкость я сам только недавно понял.
Константин пишет:
| Достаточно сделать выход СК лишь немного выше его входа. |
Да и это необязательно.
Вход и выход можно сделать и на одном уровне, например прямо в дно бочки.
Только незабыть разнести их на диаметрально противоположные концы бочки.
(Отредактировано автором: 09 Ноября, 2009 - 21:54:22)
|
|
| В начало |
Всего записей: 120 Дата рег-ции: Март 2008 Отправлено: 09 Ноября, 2009 - 21:51:03 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Николай пишет:
ода циркулировать будет не только через бак, но и через неработающий СК.
Эту тонкость я сам только недавно понял. |
Каким это образом? В неработающем СК вода по любому будет холоднее чем в работающем. К тому же неработающий он условно. Если он ветроизолирован, в нем по любому будет теплее градусов на 5-10, чем снаружи.
Так что циркулировать она будет, но все равно с пользой для подогрева. Ну так и нехай себе циркулировает...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12373 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 09 Ноября, 2009 - 22:19:33 |
|
|
alex157
бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...
Покинул форум
|
|
| |
|
Спасибо за советы! Все толково. Бум делать по-весне
|
|
| В начало |
Всего записей: 513 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 10 Ноября, 2009 - 02:20:35 |
|
|
|
|
| |
|
Константин пишет:
Гравитационным.
А циркулировать в другом СК вода будет потому, что они оба находятся НА ОДНОМ УРОВНЕ.
И вода, циркулирующая через не освещенный СК будет его "тупо" нагревать, а нам это надо?
|
|
| В начало |
Всего записей: 120 Дата рег-ции: Март 2008 Отправлено: 10 Ноября, 2009 - 09:28:51 |
|
|
alex157
бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...
Покинул форум
|
|
| |
|
Николай пишет:
| И вода, циркулирующая через не освещенный СК будет его "тупо" нагревать, а нам это надо? |
Дело для нас новое (с)...
Ни разу не деланое...
Может быть два СК и ни к чему. Порылся в архиве снимков, нашел с тенями.
Время 12:32.
Положить СК на шифер? Или вообще снять шифер и сделать СК по размеру?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 10 Ноября, 2009 - 14:33:39)
|
|
| В начало |
Всего записей: 513 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 10 Ноября, 2009 - 13:53:27 |
|
|
alex157
бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
| Так что циркулировать она будет, но все равно с пользой для подогрева. Ну так и нехай себе циркулировает... |
Вот второй снимок с тенью. Время 17:17
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
|
| В начало |
Всего записей: 513 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 10 Ноября, 2009 - 14:31:14 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Николай пишет:
| А циркулировать в другом СК вода будет потому, что они оба находятся НА ОДНОМ УРОВНЕ. |
Кто на одном уровне? Они то "пересекаются" в самом верху. Обеими концами... Ненагревающийся СК будет просто тупиковой веткой "вбок и вниз"... Их может быть хоть 10 штук в параллель...
Поставьте в ряд 10 бутылок, налейте вних воды и соедините вверху трубкой.. сколько вы одну бутылку ни грейте - в остальных будет холодная вода... Или две кастрюльки на плиту...
Конвекция будет только с водой в бочке. Причем самая холодная вода будет уходить в ненагревающийся СК, как самое низкое место...
(Добавление)
alex157 пишет:
| Положить СК на шифер? Или вообще снять шифер и сделать СК по размеру? |
Судя по картинкам - это может быть так и надо сделать. Как я понимаю, уклон крыши ориентирован практически на юг?
Тогда действительно лучше всего сделать "крышу - СК" или положить СК на крышу. Вода будет "готова" уже часам к 3 (15), поэтому в вечернем СК нужды особой нет. А появится - добавите, что за беда...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12373 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 10 Ноября, 2009 - 14:33:40 |
|
|
|
|
| |
|
Константин пишет:
| Кто на одном уровне? Они то "пересекаются" в самом верху. |
Кто- кто, солнечные коллекторы естественно.
Давление в трубе объединяющей два СК будет одинаково как со стороны бочки, так и со стороны СК.
Поэтому, если один из СК работает, то половина воды будет циркулировать через бочку, а другая половина- через неработающий СК.
Константин пишет:
| соедините вверху трубкой. |
Елы-палы!
Причем здесь ОДНА трубка!
А что, нижней трубки у Вас не будет?
Вот и соедините две бутылки двумя трубками (внизу и вверху), расположите их на одном уровне и грейте одну из них.
И что будет?
(Отредактировано автором: 10 Ноября, 2009 - 19:22:05)
|
|
| В начало |
Всего записей: 120 Дата рег-ции: Март 2008 Отправлено: 10 Ноября, 2009 - 19:16:01 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Николай пишет:
| Причем здесь ОДНА трубка! |
Давайте лучше нарисуйте как у вас "параллельно" СК включаются...
У нас, похоже, разночтения... Для меня "параллельно" - это 2 СК, которые соединяются патрубками непредственно у бочки.
А Вы похоже их вообще в 1 объеденили... (с какой целью?) Оттого и заморочки...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12373 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 10 Ноября, 2009 - 20:20:33 |
|
|
alex157
бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
Судя по картинкам - это может быть так и надо сделать. Как я понимаю, уклон крыши ориентирован практически на юг?
|
Почти...Беда в том, что душ обогревается Солнцем весь день.
Полярная Малой Медведицы известна всем. Засек ее месторасположение. Днем встал к ней затылком. Шифер смотрит влево, на Юго-Юго-Восток, градусов 140-160 от оси Север-Юг. Сорри, буссоли нет 
Начну с того, что на шифер положу СК. Не справится, добавлю на Юго-Западной стороне КУНГа еще (по Константину ).
Теперь насчет самого СК. То, что, герметичный застекленный короб ясно, отражающая поверхность, утепление с обратной стороны. Напишу о самих теплоприемниках.
Халявный, бюджетный и самый толковый.
Есть 4 застекленные рамы. Размер 1400*700. Где-то так. +- не принципиально.
1. Халявный. Старый черный советский шланг, на 3/4 дюйма (покупать не надо). Нарезать кусочками по 1200, прикупить пластиковых тройничков, места стыковки загерметизировать герметиком, усилить соединение хомутами...металлосборный бомонд не воззарится, потому, что резину б/у не покупают, славатебехосподи
2. Бюджетный. Черное железо. тройники вход-выход 3/4, в середине трубка 1/2 дюйма. Скока влезет тройников с бочонками в ширину конструкции, столько и будет вертикальных теплоприемников...припрутся, оценят....магнит лепится...хреново...железо....да ну его, дешевка, замонаешься тащить.
3. Медь. Цена метра 150-170 руб, тройнички, газовая горелка, припой...лудить.. паять, собирать...ведь СНТ, никаких охранников нет, оценят - а вот это вещь, магнит не липнет, мужуки, давай, выламывай...
Вот тебе бабушка и юркни в дверь
Начну с первого варианта. Все равно в утиль. Поэтому потренируемся. Интересуют тройнички на 3/4 дюйма из пластика. Где такие можно прикупить?
(Отредактировано автором: 12 Ноября, 2009 - 08:30:02)
|
|
| В начало |
Всего записей: 513 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 12 Ноября, 2009 - 07:52:04 |
|
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
| |
|
alex157 пишет:
| 1. Халявный. Старый черный советский шланг, на 3/4 дюйма (покупать не надо). |
Если есть халявный шланг, то и резать его не надо! Сверните его спиралью Архимеда виток к витку - и вся недолга! Работать будет -железно!
alex157 пишет:
| Интересуют тройнички на 3/4 дюйма из пластика. Где такие можно прикупить? |
Да не нужны они Вам! А искать их надо в точках продажи материалов для отопления.
|
|
| В начало |
Всего записей: 1737 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 12 Ноября, 2009 - 18:17:42 |
|
|
alex157
бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...
Покинул форум
|
|
| |
|
Сергiй пишет:
| есть халявный шланг, то и резать его не надо |
В том и дело, что резать надо. Ссыкает по пути, замонался в местах ссыка разрезать и делать вставку из алюминиевой трубки (от совецкой раскладушки), опять же обрезки шланга есть.
Может есть бюджетное решение, как сделать гребенку на 10-15 сосков?
Сами же понимаете, купить не интересно
Хочется себя занять вечерами...а то пойду пиво пить...о как
|
|
| В начало |
Всего записей: 513 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 12 Ноября, 2009 - 18:41:25 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
alex157 пишет:
| Может есть бюджетное решение, |
У-у-у-у.... как у Вас все запущено то в этом плане?
Предыдущие 21-у страничку лень почитать? Долгими осенними вечерами...
http://delaysam.ru/dachastroy/dachastroy97.html
http://delaysam.ru/dachastroy/dachastroy98.html
http://delaysam.ru/dachastroy/dachastroy99.html
и так далее... Ну ка в поисковом поле вверху набрали "солнечный водонагреватель"...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12373 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 12 Ноября, 2009 - 19:49:31 |
|
|
alex157
бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
| и так далее... Ну ка в поисковом поле вверху набрали "солнечный водонагреватель"... |
В том то и дело, что читал.
Надежная гребенка - на резьбе+ лен+краска. И с этим не поспорить
Есть интересная тема, применять что-то из одной области жизнедеятельности в другой.
К примеру, корпус усилителя на лампах может достигать астрономических сумм, но стоит взять б/у корпус от ПК, и зарядить кишочками, проблема становится смешной - цена вплоть до "отдам даром".
Еще одно применение корпуса ПК - под шкаф автоматики дома. Ну и т.д.
Так и тут. чего выдумывать велосипед, может есть где в природе такая мулька - труба1-3/4" с отверстиями, в которых нарезана резьба под 1/2"?
Интернет чем и хорош, может кто знает?
|
|
| В начало |
Всего записей: 513 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 12 Ноября, 2009 - 20:28:47 |
|
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
| |
|
alex157 пишет:
| Может есть бюджетное решение, как сделать гребенку на 10-15 сосков? |
Есть, конечно. Купите полипропиленовые трубы для водопровода.Берите самые дешёвые, турецкие например. Для основной трубы возьмите трубу 25 мм., а соски сделайте из 20 - ки. Если нет паяльника для сварки ПП труб, возьмите какую-нибудь железяку, которую можно разогреть на газу. Одновременно железякой прогрейте конец трубки-соска и место сварки на основной трубе. Сразу прижмите детали друг к другу и подержите секунд десять. Потом просверлите основную трубу через сосок.
Жену только на время работы отправьте на пиво...
(Отредактировано автором: 12 Ноября, 2009 - 23:03:23)
|
|
| В начало |
Всего записей: 1737 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 12 Ноября, 2009 - 23:00:09 |
|
|
