|
|
| Описание: Обсуждение конструкций и устойство водонагревателей. |
|
|
|
ARTIS
регистрация на 2 года
Откуда: г. Чернигов, Украина
Покинул форум
|
|
   |
   |
Сергiй пишет:
ARTIS пишет:
давление при расширении воды в баке может достигать, в принципе, и десятков атмосфер,
Да ни в жисть этого не будет! Давление будет, как во всём деревенском водопроводе! |
Я имел в виду давление в баке без учёта водопровода. Т.е., если взять герметично закрытый бак, то расширение воды в нём может создать весьма и весьма серьёзное давление. Другое дело - если он будет подсоединён к водопроводу. Тогда, конечно, это избыточное давление должно "уходить" во вводную трубу. ИМХО.  Но, если это так - тогда и клапан-то, выходит, вовсе не нужен. Добавляет только лишнее усложнение.
Хотя, справедливости ради стоит отметить, что этот бак ранее использовался по такому же назначению в одном старом доме (в черте города). С той разницей, что нагревательный контур был включён в систему отопления дома. Так вот: никаких клапанов там, естественно, не было, но сам бак имеет несколько выпуклую форму. Т.е. видно, что распирало его таки неподецки. И хоть все швы мужественно выдержали нагрузку, но всё же можно предположить, что давление там явно превышало водопроводное (судя по массе бака - металл там не миллиметровка).
Так что всё-таки похоже, что вероятность аварии присутствует, а поскольку бак будет установлен на чердаке, то хотелось бы снизить эту вероятность до минимума. Не очень-то хочется получить в один прекрасный день "дождик" с потолка  Поэтому я всё больше склоняюсь к установке предохранительного клапана. Но нужен такой клапан, что бы он срабатывал без каких либо условий (я имею в виду наличие воздуха в системе). Такой, что бы его просто включил в систему и он "сплёвывал" излишки воды, в случае избыточного давления (как в электрических нагревателях).
И другой вопрос в том, как определить эту величину, что бы было и не много, и не мало?
|
|
| В начало |
Всего записей: 44 Дата рег-ции: Апр. 2009 Отправлено: 09 Апреля, 2010 - 09:59:29 |
|
|
SVG
бессмертный
Откуда: Беларусь, Минская об ...
Покинул форум
|
|
 |
|
ARTIS пишет:
| Т.е. видно, что распирало его таки неподецки. И хоть все швы мужественно выдержали нагрузку, но всё же можно предположить, что давление там явно превышало водопроводное (судя по массе бака - металл там не миллиметровка). |
 Как-то пробовал. Прямоугольный бак 50х60х50 см из четверки уже при 1 атмосфере начал округлые формы принимать.  А в водопроводе - это как повезёт. У знакомого недавно глянул на манометр в подвале - шестерка А летом, помнится, еле-еле полатмосферы было.
Самая правильная форма для такого бака - круглая.
(Отредактировано автором: 09 Апреля, 2010 - 10:29:42)
|
|
| В начало |
Всего записей: 866 Дата рег-ции: Май 2009 Отправлено: 09 Апреля, 2010 - 10:27:37 |
|
|
Константин 
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
 |
|
ARTIS пишет:
| Тогда, конечно, это избыточное давление должно "уходить" во вводную трубу. ИМХО. Но, если это так - тогда и клапан-то, выходит, вовсе не нужен. Добавляет только лишнее усложнение. |
Предохранительный клапан ставится там, где есть обратный клапан. Обычно это ставится с электроводонагревателями. Что бы вода с них не стекала в случае пропажи воды в водопроводе. Но что бы водонагреватель не взорвался, после обратного клапана ставят предохранительный, для стравливания давления.
Если вы НЕ ставите обратный клапан, то и предохранительный не нужен.
А если ставите обратный - нужен и предохранительный.
|
|
| В начало |
Всего записей: 12373 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 09 Апреля, 2010 - 22:40:10 |
|
|
ARTIS
регистрация на 2 года
Откуда: г. Чернигов, Украина
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин, очень толковое разъяснение. Спасибо!  |
|
| В начало |
Всего записей: 44 Дата рег-ции: Апр. 2009 Отправлено: 12 Апреля, 2010 - 09:35:59 |
|
|
Serko
постоянная прописка
Откуда: Москва
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
Serko пишет:
| Нашёл график теплопроводности воздуха от давления. |
Боюсь, что вы стали жертвой фальсификации или самонедопонимания... Или неправильно интерпретируете цифры... (как всегда... :smirk
Температура - не что иное как скорость движения молекул... В ЛДС температура порядка 6-8-10 тыс. градусов С или К, как вам угодно... Но ее свободно можно держать руками...
|
Откуда такие данные?
Как я понимаю, до определённого предела молекулы стучаться друг о друга, и только когда они начинают стучаться прямо о стенки - только тогда с уменьшением их количества начинает падать теплопроводность.
Цитата:
Настоящее пособие с кратким изложением теоретических основ и
инженерных методик расчета теплофизических свойств веществ, составляет
часть методического обеспечения учебного курса "Теплофизические
свойства веществ", который читается студентам кафедры теплофизики
ИТМО с 1976 г. |
(Добавление)
График:
|
|
| В начало |
Всего записей: 141 Дата рег-ции: Июль 2009 Отправлено: 30 Апреля, 2010 - 12:31:30 |
|
|
Serko
постоянная прописка
Откуда: Москва
Покинул форум
|
|
| |
|
ещё раз график
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
|
| В начало |
Всего записей: 141 Дата рег-ции: Июль 2009 Отправлено: 30 Апреля, 2010 - 12:33:51 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Признаюсь, был не прав. Немного поинтересовался поглубже... 
Действительно, при незначительном разряжении (низком вакууме) теплопроводность практически не меняется, так как длина "свободного" полета молекул практически не изменяется.
И только когда она начинает заметно расти - начинает меняться и теплопроводность...
 . Все оказывается не так радужно... Т.е. вакуумный стеклопакет либо должен быть действительно глубоким вакуумом. Или в нем нет никакого смысла...
У меня есть лабораторный вакуумный насос - надо помучать.
Тем более вопросов к "утеплителям" и их пирогам накопилось так много... |
|
| В начало |
Всего записей: 12373 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 30 Апреля, 2010 - 16:26:43 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
реальный чертежик зеркала подбростьте плиз
|
|
| В начало |
Отправлено: 11 Мая, 2010 - 00:17:17 |
|
|
МегаБамбр
пожизненная прописка
Откуда: Химки, Московская об ...
Покинул форум
|
|
| |
|
Малость не "в струю", но тоже про нагрев воды для дачи.
Были с женой на стройрынке, и увидала оно "Мойдодыра": хреновина с раковиной, местом для ведра, закрытом дверцей, наверху-бак на 20 литров с ТЭН-ом. Все хлипенькое, пластмассовенькое, тонконержавеистое на 4 точках сварки и щедро залитое каким-то герметиком. И за это "чудо" просят целых три с четрертью тыра Может тут "фича" есть, которая стоит запрашиваемых за нее денег?
А жена пилит: "полноценный" водогрей будет только через 1,5 месяца, а на сейчас давай этот купим! А так как стойка построенная уже есть (аж из бруска 50*50 - хрен сломаешь  ), тазик со сливом в нее заделан вместо раковины, дело только за водогреем.
Идея напрашивается сама собой: беру какую-либо емкость (в ОБИ/Ашане их навалом) на 20 литров. Впердоливаю туда кран. В митино покупаю ТЭН с реле от стиралки рублей за 200-400, и тоже в емкость его. Оборачиваю всю эту конструкцию пеноластом с фольгой (та хреновина, которая под вагонку в парилке кладется или на пол). И вешаю на своей стойкой. При использовании из розетки выключать.
Вопросы следующие: реле на ТЭНе регулируется (хочу, что-бы можно было выставить включение реле при температуре 40, а выключение - при 50, да и то, наверное горячо будет), или там все настройки на заводе "прошиты" и не меняются? Порядок цен я угадал на эти ТЭНы? Понятное дело, что утепления много не бывает,но насколько хвать двух-трех слоев трехмиллимитрового фольгированного утеплителя?
Это нужно исключительно как временная мера для умывания/помыть посуду до введения в строй несколько более глобальной системы водоснабжения... |
|
| В начало |
Всего записей: 492 Дата рег-ции: Март 2009 Отправлено: 21 Мая, 2010 - 13:06:54 |
|
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
| |
|
МегаБамбр пишет:
| за это "чудо" просят целых три с четрертью тыра |
Я бы удавился, чем отдать сто баксов за временную вещь.
МегаБамбр пишет:
| реле на ТЭНе регулируется |
Незнаю, как от стиралки, - я покупал ТЕН от водогрея с датчиком. Датчик регулируется до 80 град. Типа "итальянский" ТЭН 1,5 квт с датчиком 8дол. А откровенно китайские ещё дешевле.
МегаБамбр пишет:
| утепления много не бывает, |
Подберите ППСной упаковки где-нибудь на свалке - и скотчем её к ёмкости. А сверху уже пенофолом для "красоты".
МегаБамбр пишет:
| нужно исключительно как временная мера |
Потом ещё где-нибкдь пригодится.
МегаБамбр пишет:
| беру какую-либо емкость (в ОБИ/Ашане |
Приезжайте ко мне! Накидаю пластиковых канистр целый багажник! За пыво! (я ставлю!)
|
|
| В начало |
Всего записей: 1737 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 21 Мая, 2010 - 14:52:35 |
|
|
Burrdozel
постоянная прописка
Откуда: Москва
Покинул форум
|
|
| |
|
Наберите в поиске "ТЭН с регулятором" и все. Еще проще на любом строительном рынке поискать. Сейчас выбор ааафигенный.
Единственное- если ёмкость металлическая, я бы посоветовал УЗО поставить на питание... Узо не испортится, да и ТЭН можно много где использовать. |
|
| В начало |
Всего записей: 92 Дата рег-ции: Апр. 2009 Отправлено: 21 Мая, 2010 - 15:12:58 |
|
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
| |
|
Burrdozel пишет:
Во, блин, - нужное слово"регулятор"! А я мучился слово подбирал... "Датчик" выбрал"
|
|
| В начало |
Всего записей: 1737 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 21 Мая, 2010 - 15:18:59 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
В тему пошло. Как раз сидел думал отопление кухни и санузла на даче. Первая идея повесить на магистраль горячей воды от электрического водонагревателя радиатор отопления последовательно с краном . Типа при более менее постоянном разборе радиатор всегда будет горячим, но ночью (кады самыйй мороз) остынет. Городить гравитационную систему теплообмена - не факт, что эффективно получится. Насос ставить циркуляционный и хитро клапанами разводить, можно, но ради двух радиаторов как то уж слишком заморочно....
И тут осенило! Совместить водонагреватель накопительный и радиатор отопительный в одном устройстве.
Как вариант. Из нержавейки варим бак плоский чтобы под подоконник входил литров на 200-300. Внизу в торец ввинчиваем ТЭН с регулятором. Снизу подвод воды - сверху забор теплой. Где-нибудь в верхней точке датчик не дающий ТЭНу перегореть если воды в баке нет (почему такого датчика не ставят на промышленных водонагревателях ума не приложу, наверное заговор ТЭНовой мафии, дабы ТЭТы горели при поломке клапана и был постоянный спрос). Снабжаем это еще все реле времени отключаемым, если пользуемся только для ГВС. Настраиваем на работу по ночному тарифу для экономии.
На сам бак навариваем ребра жесткости по наименьшему периметру, дабы не раздувало (работать под давлением надо) и они же увеличат площадь теплообмена с воздухом.
Бак не теплоизолируем, а помещаем в теплоизолированный ящик под подоконником с дырочками внизу для подсоса холодного и сверху для выхода горячего воздуха. Дырочки должны быть снабжены шторками дабы при жаркой погоде не подогрвать дополнительно помещение (если снабдить шторки датчиком температуры и приводом, то можно их открывать закрывать автоматически поддерживая нужную температуру в помещении).
В моем случае ставлю два таких бака один в санузле второй на кухне. Оба помещения небольших. грубо 4 квадрата и 6 квадратов. Сам дом отапливается печкой кирпичной.
Полет фантазии Критикуйте
|
|
| В начало |
Отправлено: 31 Мая, 2010 - 18:23:14 |
|
|
МегаБамбр
пожизненная прописка
Откуда: Химки, Московская об ...
Покинул форум
|
|
| |
|
Не знаю в какую часть задать этот вопрос, но так как дело касается водогрея спрошу тут.
Не подскажете где ЛЕГАЛЬНО можно купить куски труб длиной в 1-1,5-2 метра?
Обзванивал металлобазы - только штуками в 12 метров
По помойкам рыться - как-то не охота, воровать - то-же не очень представляю где
(Отредактировано автором: 01 Июня, 2010 - 16:30:21) |
|
| В начало |
Всего записей: 492 Дата рег-ции: Март 2009 Отправлено: 01 Июня, 2010 - 16:29:34 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
МегаБамбр пишет:
Не знаю в какую часть задать этот вопрос, но так как дело касается водогрея спрошу тут.
Не подскажете где ЛЕГАЛЬНО можно купить куски труб длиной в 1-1,5-2 метра?
Обзванивал металлобазы - только штуками в 12 метров
По помойкам рыться - как-то не охота, воровать - то-же не очень представляю где |
Вчера видел в ОБИ белая дача.
|
|
| В начало |
Отправлено: 01 Июня, 2010 - 17:04:49 |
|
|
МегаБамбр
пожизненная прописка
Откуда: Химки, Московская об ...
Покинул форум
|
|
| |
|
Имеется ввиду металлические для "самовара Константина" 100 мм и 150 мм.
Или такие и были увиденны? |
|
| В начало |
Всего записей: 492 Дата рег-ции: Март 2009 Отправлено: 01 Июня, 2010 - 17:44:34 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
МегаБамбр пишет:
Имеется ввиду металлические для "самовара Константина" 100 мм и 150 мм.
Или такие и были увиденны? |
Нет. Вроде максимально, что видел были дюймовые.
|
|
| В начало |
Отправлено: 01 Июня, 2010 - 19:49:51 |
|
|
МегаБамбр
пожизненная прописка
Откуда: Химки, Московская об ...
Покинул форум
|
|
| |
|
Возвращаясь к одному из моих предыдущих постов про Мойдодыра самодельного. Сделал. Ввел в эксплуатацию.
По затратам:
400 - ТЭН с термостатом с надписью АРИСТОН
44 - мегагайка и прокладкой для ТЭН-а
204 - кран шаровой (ну нравится мне такой - можно было дешевле взять) с прокладкой и гайкой
250 - евроканистра 20 литров (ну не нашел где бесплатно нарыть от пищевых продуктов, а от тосола, красок и тому подобных жидкостей побоялся).
Далее начался секас с врезкой в канистру ТЭН-а и крана. Технология не проста, а очень проста: ножиком режем аккуратное отверстие, втыкаем ТЭН, изнутри закручиваем прокладкой с гайкой. Полной гермитичности достичь не удалось: несколько неаккуратно проделал отверстие. Спас силиконовый герметик. А вот на крене сделал по другому: проковырял отверстие, нагрел стройфеном это место на канистре и вкрутил кран. Получилось даже с резьбой - вода не капала даже без прокладки с гайкой. Но все равно накрутил - что-бы крепче було.
Естественно сверху прорезал отверстие что-бы руку засунуть внутрь можно было. Ну и воду заливать.
Уровень крана делал выше уровня ТЭНА, что-бы он (ТЭН) в любом случае был в воде. Литра 3-4 не выливаются через кран.
Установил на стене (пока без утепления пенопластом). Включил в розетку. Тут оказалось, что надо правильно включать в розетку (в дальнейшем буду подключать напрямую к щитку и эта проблема снимется) - если неправильно включить вилку в розетку - то при касании крана отверткой-индикатором она лампочка горит
Далее: нагревается моментально (ну почти - 7-10 минут) до температуры комфортной для умывания/мытья посуды. Но вот отследить момент, когда включается (по мере остывания воды) не смог. Показалось, что ермодатчик несколько "инертен" - по ощущения уже должен был включиться, а он не включается. То-же самое с выключением.
Несколько неудобно наливать воду. Но тут расширю отверстие и сделаю аккуратную крышку.
Жена пока довольна
Вывод: сделать стоит при наличии халявной канистры. Если ее покупать - становится уже не шибко интересно. Тем более, по слухам, сейчас в ОБЯХ на подобного МОЙДОДЫРА распродажа и стоит он ок. 600 руб. Сегодня пойду смотреть
|
|
| В начало |
Всего записей: 492 Дата рег-ции: Март 2009 Отправлено: 09 Июня, 2010 - 11:25:45 |
|
|
ССергей
бессмертный
Откуда: Калининград
Покинул форум
|
|
| |
|
МегаБамбр пишет:
| - если неправильно включить вилку в розетку - то при касании крана отверткой-индикатором она лампочка горит |
Это не есть хорошо. Значит плохая изоляция либо внутри ТЭНа, либо просачивается вода под прокладкой "мегагайки" и попадает на контакт.
В любом случае это надо устранить (если ТЭН плохой, то заменить).
|
|
| В начало |
Всего записей: 595 Дата рег-ции: Июнь 2009 Отправлено: 09 Июня, 2010 - 19:38:57 |
|
|
МегаБамбр
пожизненная прописка
Откуда: Химки, Московская об ...
Покинул форум
|
|
| |
|
Ну е-мое
А как ТЭН отдельно проверить можно (если все дело в нем)?
|
|
| В начало |
Всего записей: 492 Дата рег-ции: Март 2009 Отправлено: 09 Июня, 2010 - 22:20:06 |
|
|
ССергей
бессмертный
Откуда: Калининград
Покинул форум
|
|
| |
|
МегаБамбр пишет:
| А как ТЭН отдельно проверить можно |
Мегомметром.
Отключить от сети.
Один щуп (или "крокодил") мегомметра соединяете с корпусом (с нагревающеся трубкой) ТЭНа, а второй щуп соединяте с одним(любым) контактом ТЭНа.
Крутите рукоятку мегомметра (как в телефонах из кино начала двадцатого века).
Смотрите на показания стрелки мегомметра; должно быть не менее 500 килоОм.
PS. Даже исправный (пока) ТЭН желательно заземлить. Обычно зазмляют металлическую емкость с водой, но в Вашем случае с пластиковой емкостью, получается что заземлять надо корпус ТЭНа.
|
|
| В начало |
Всего записей: 595 Дата рег-ции: Июнь 2009 Отправлено: 10 Июня, 2010 - 11:02:14 |
|
|
Burrdozel
постоянная прописка
Откуда: Москва
Покинул форум
|
|
| |
|
Добавлю к предыдущему посту:
и для полного спокойствия установить на питание ТЭНа УЗО.
Если УЗО вышибает- менять ТЭН.
Вообще с такими делами шутить вредно.
Особенно на даче, где земля близко. Если в доме с хорошими полами фазой просто "дёрнет" емкостным током через тело относительно арматуры стен, то при прямом контакте с землей (труба сливная, раковина или еще что-либо, мокрые тапочки, сапоги с латунными гвоздями и т.д.) поражение может быть намного серьезнее. |
|
| В начало |
Всего записей: 92 Дата рег-ции: Апр. 2009 Отправлено: 10 Июня, 2010 - 11:55:18 |
|
|
МегаБамбр
пожизненная прописка
Откуда: Химки, Московская об ...
Покинул форум
|
|
| |
|
Изначально задумывалось: ПЕРЕД ПРИМЕНЕНИЕМ ВЫДЕРНИ ВИЛКУ ИЗ РОЗЕТКИ
Даже надпись такую сделал на канистре
А установка УЗО сразу после счетчика прокатит? Или все-таки отдельный ставить (все равно вся электрика сейчас в процессе модификации - замена счетчика на двухтарифный, перепрокладка провода по красивым кабель-каналам, новые розетки, разделение на отдельные подсети с отдельными автоматами: комната свет, комната розетки, кухня свет, кухня розетки, веранда свет, веранда свет, веранда розетки и т.д.)
|
|
| В начало |
Всего записей: 492 Дата рег-ции: Март 2009 Отправлено: 10 Июня, 2010 - 12:57:27 |
|
|
Burrdozel
постоянная прописка
Откуда: Москва
Покинул форум
|
|
| |
|
Ну такой надписью Вы только возлагаете ответственность за жизнь своих близких на них самих... Но если думаете, что снимаете с себя- то ошибаетесь...
УЗО в принципе всё равно где ставить. Если все остальные потребители исправны и не имеют утечек, то всё равно. Пробьёт ТЭН- "общее" УЗО отключится. И отключит всё- освещение, холодильник и т.д.
Но там есть нюансы. Например, в импульсных блоках питания (зарядки мобильников, телевизоры, компьютеры) есть конденсаторы фильтров, стоящие между питанием и корпусом. При достаточном количестве таких устройств в доме УЗО может срабатывать просто из-за утечек по этим фильтрам.
Поэтому рекомендуется ставить "общее" УЗО на 100мА, а на конкретную ветку - 30 мА. Бывает еще на 10мА, но это уже слишком, на мой взгляд.
Но городить множество УЗО тоже плохо- и дорого, и смысла нет...
(Отредактировано автором: 10 Июня, 2010 - 17:06:24) |
|
| В начало |
Всего записей: 92 Дата рег-ции: Апр. 2009 Отправлено: 10 Июня, 2010 - 17:03:56 |
|
|
Burrdozel
постоянная прописка
Откуда: Москва
Покинул форум
|
|
| |
|
А вот как у нас в Греции греют воду.
Судя по фото, всё предельно просто: ящик со стеклом, внутри трубки.
Бак, видимо, теплоизолированный, соединен шлангами с верхней и нижней точками СК.
Буквально на всех домах стоят, бывают гибриды по четыре СК и три бака. Баки бывают вертикально расположенные.
Ориентировано всё просто на юг. Но и солнца там, конечно, навалом...
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
(Отредактировано автором: 06 Июля, 2010 - 17:49:57) |
|
| В начало |
Всего записей: 92 Дата рег-ции: Апр. 2009 Отправлено: 06 Июля, 2010 - 17:39:32 |
|
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
| |
|
Burrdozel пишет:
| А вот как у нас в Греции греют воду. |
Ага... Я хоть и не в Греции живу, но и у нас такое продаётся. 1400 евриков и монтаж почти 200. Сколько я воды на эти деньги электричеством нагрею? А газом - так вообще не счесть.
Я, конечно, гринписовец, но не до такой же степени... ПОКУПАТЬ такое - экономически невыгодно очень-очень.
|
|
| В начало |
Всего записей: 1737 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 07 Июля, 2010 - 17:25:18 |
|
|
Burrdozel
постоянная прописка
Откуда: Москва
Покинул форум
|
|
| |
|
Сергiй пишет:
| ПОКУПАТЬ такое - экономически невыгодно |
А я сказал- покупать?
Я сказал- сделано предельно просто. То есть можно повторить из подручных материалов.
Я тоже, если что, не в Греции живу. Был в отпуске, увидел, снял, поместил здесь. Заботу проявил, типа. А оно вон как.
|
|
| В начало |
Всего записей: 92 Дата рег-ции: Апр. 2009 Отправлено: 07 Июля, 2010 - 18:19:16 |
|
|
