|
|
| Описание: Обсуждение конструкций и устойство водонагревателей. |
|
|
|
alex157
бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...
Покинул форум
|
|
  |
   |
Это как в компьютерные игрушки поиграть. Успел-не успел. Сыну нравится, а мне нет  мне бы время на подумать, на примерить...
Интересно, а какие самые огромные вытяжные заклепки бывают? |
|
| В начало |
Всего записей: 513 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 12 Ноября, 2009 - 23:17:41 |
|
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
| |
|
alex157 пишет:
| Интересно, а какие самые огромные вытяжные заклепки бывают? |
6 мм. Разной длины.
|
|
| В начало |
Всего записей: 1737 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 12 Ноября, 2009 - 23:23:09 |
|
|
alex157
бессмертный
Откуда: Летом ПМЖ в Аленино ...
Покинул форум
|
|
| |
|
Сергiй пишет:
Спасибо!
Не катит для этой задачи...
Значит идти на поклон к сварщикам. В принципе, это правильно. Пусть тоже денежку заработают
(Отредактировано автором: 12 Ноября, 2009 - 23:43:02)
|
|
| В начало |
Всего записей: 513 Дата рег-ции: Нояб. 2009 Отправлено: 12 Ноября, 2009 - 23:36:14 |
|
|
Константин 
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
 |
|
Николай пишет:
Сергiй пишет:Купить одну такую вакуумную трубу для коллектора в пару кв. метров точно не задавит, и не придётся корячиться с самой трубой
Так труб нужно будет несколько.
Для начала нужно попробовать хотя бы с одной. |
Сегодня прикупил по случаю лабораторный вакуумный маслянный насос, в рабочем состоянии.. (приставил палец к входному штуцеру, крутанул раз пять шкив - палец еле оторвал...  ) Я их до этого не видел, думал они маленькие... А он килограмм 30 точно весит (сам насос, без мотора).
Так чтоо весной попробуем соорудить самодельный вакуумный стеклопакет. Еще масла должны вакуумного привезти на днях...
Ну и ежели кому надо будет сделать вакуумный стеклопакет - просю...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12373 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 06 Декабря, 2009 - 21:00:56 |
|
|
PPG
постоянная прописка
Откуда: деревня в Ярославско ...
Покинул форум
|
|
| |
|
Привет!
Для получения такого вакуума вполне подходит компрессор от старого холодильника.
Эдакий "вакуумный насос с помойки" |
|
| В начало |
Всего записей: 78 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 08 Декабря, 2009 - 12:31:37 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
PPG пишет:
Для получения такого вакуума вполне подходит компрессор от старого холодильника.
Эдакий "вакуумный насос с помойки" |
Выше кто то пробовал... полная фигня. Смотрите предыдущие посты.
Я пока не знаю степень откачки своего, его еще отмыть надо и привод сделать...
Но он "классический" и лабораторный специальный... Так что "рассчитываю"...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12373 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 08 Декабря, 2009 - 14:55:40 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
А от КСК в 8 м2 при L-4м каким посредством крутить генератор проще-паровиком или турбиной? И какакие параметры теплоносителя.
(Отредактировано автором: 09 Февраля, 2010 - 23:50:52) |
|
| В начало |
Отправлено: 09 Февраля, 2010 - 23:49:15 |
|
|
Serko
постоянная прописка
Откуда: Москва
Покинул форум
|
|
| |
|
Нашёл график теплопроводности воздуха от давления.
Падение теплопроводности начинается примерно посредине между 10^-3 и 10^-4 МПа.
До этого в обе стороны ровная линия.
Атмосферное давление примерно 0.1МПа.
То-есть давление внутри стеклопакета должно быть не менее чем в 1000 раз меньше атмосферного.
Для снижения теплопроводности в 2 раза давление должно быть 0.0001 МПа.
|
|
| В начало |
Всего записей: 141 Дата рег-ции: Июль 2009 Отправлено: 28 Февраля, 2010 - 11:18:42 |
|
|
SVG
бессмертный
Откуда: Беларусь, Минская об ...
Покинул форум
|
|
 |
|
Serko пишет:
| давление должно быть 0.0001 МПа. |
Сколько оно ни будь, в -2, -3 или -4 степени, на кусок стекла 50х50 см атмосфера будет давить с силой в 2.5 тонны. Какое стекло это выдержит??
|
|
| В начало |
Всего записей: 866 Дата рег-ции: Май 2009 Отправлено: 28 Февраля, 2010 - 13:45:32 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Serko пишет:
| Нашёл график теплопроводности воздуха от давления. |
Боюсь, что вы стали жертвой фальсификации или самонедопонимания... Или неправильно интерпретируете цифры... (как всегда... :smirk
Температура - не что иное как скорость движения молекул... В ЛДС температура порядка 6-8-10 тыс. градусов С или К, как вам угодно... Но ее свободно можно держать руками...
На поверхности Солнца - порядка 6000 градусов... Жарит - мама не горюй... Всем хватает...
А передача тепла с помощью молекул производится путем передачи кинетической энергии. Если молекул даже в 10 раз меньше - то и энергии передается значительно меньше...
Если останется одна молекула, она будет летать с сумасшедшей скоростью, Температура ее будет 10 млн. градусовю Но она - ОДНА, и кинетическая энергия ее сильно близка к нулю из-за "нулевой" массы...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12373 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 28 Февраля, 2010 - 20:18:54 |
|
|
Burrdozel
постоянная прописка
Откуда: Москва
Покинул форум
|
|
| |
|
http://www.mastercity.ruS/news/ne...d=20100330141236
2010-03-30
В Красноярске разработали собственный солнечный водонагреватель
Испытания нового нагревательного прибора уже начались. Его создатели, установили первый опытный образец на крыше лабораторного корпуса института «КрасноярскСтройНИИпроект». Солнечный водонагреватель был установлен в начале февраля. Его авторы поставили перед собой задачу – выяснить, насколько эффективной будет его работа в сибирском климате, который отличается очень малым количеством солнечных дней в году. Испытательные условия оказались, как никогда суровыми, поскольку нынешний февраль в Красноярске выдался на редкость морозным и малосолнечным. Как отмечают в компании «СВС-Красноярск», специалисты которой и разработали солнечный нагреватель воды, именно в экстремально холодную погоду такой прибор будет крайне необходим, поскольку именно на такие морозы приходится наибольшее число коммунальных аварий. Согласно первым наблюдениям даже при температуре –35 градусов Цельсия, солнечный водонагреватель способен прогреть температуру воды в системе отопления до 80 градусов. |
|
| В начало |
Всего записей: 92 Дата рег-ции: Апр. 2009 Отправлено: 01 Апреля, 2010 - 13:06:20 |
|
|
ARTIS
регистрация на 2 года
Откуда: г. Чернигов, Украина
Покинул форум
|
|
 |
|
Как-то подозрительно резко прекратилась такая живая и интересная дискуссия
Уже давно за ней наблюдаю и, как говорится, "беру на карандаш" 
Было бы весьма интересно узнать о практических реализациях ранее изложенных здесь теорий.
Ну а пока что у меня созрел такой вопрос:
Собираюсь делать новый солнечный водонагреватель. Один у меня уже был, но более примитивный, хотелось бы его усовершенствовать (хотя и тот работал вполне удовлетворительно). О сложных системах, конечно, речь не идёт, потому как собираюсь использовать те материалы, что есть. Искать и разрабатывать нечто высокотехнологичное, естественно, нет ни времени, ни возможности.
А имеется следующее: медные трубки со старых газовых колонок (один змеевик есть точно, ещё парочку смогу насобирать, если этого не хватит), герметичный стальной бак с входами/выходами и, что немаловажно - с вваренным змеевиком из дюймовой стальной трубы. Т.о. имеется возможность устроить двухконтурную систему с антифризом в качестве теплоносителя, что избавляет от нужды сливать/заливать воду в межсезонье. Нагревательных контуров собираюсь делать два (параллельных): один - СК, а второй - от небольшой стальной печки-"буржуйки" (что бы сжигать мусор с пользой).
Но это всё не суть. А суть в следующем: бак герметичный, систему собираюсь подключать к водопроводу, т.е. вода в баке будет всегда под давлением, отсюда вопрос - сможет ли расширение воды в баке при нагреве компенсироваться за счёт давления в водопроводе? Иными словами, не разопрёт ли систему при нагреве воды? Потому как установка расширительного бака влечёт за собой определённые усложнения, такие как, например, подача воды в систему не напрямую, а через т.н. аванкамеру с поплавковым механизмом.
Буду благодарен услышать ваши размышления по этому поводу. |
|
| В начало |
Всего записей: 44 Дата рег-ции: Апр. 2009 Отправлено: 07 Апреля, 2010 - 10:56:30 |
|
|
Burrdozel
постоянная прописка
Откуда: Москва
Покинул форум
|
|
| |
|
2 ARTIS
Была раньше такая штука- "Титан". Водонагревательная колонка на дровах.
По-моему и сейчас продается. Чугунная топка, жестяной бак.
Помню, что очень полезная штука была (в моем детстве дома таким пользовались). Пара закладок дров и полная бочка горячей воды.
Подключалась она к водопроводу.
Так вот. Ввод воды был снизу, горячая вода забиралась сверху. Верхняя труба была подключена к горячему крану. И все домашние были строго проинструктированы: нормальное положение кранов- вход (от водопровода)- закрыт, выход (горячий кран)- открыт.
Когда начинаешь топить, из горячего крана начинает капать, иногда появляется струйка. Для пуска воды открываешь входной кран- из горячего крана идет горячая вода. Закрываешь на входе- вода перестает течь.
Приехала к нам бабушка. Открыла кран на входе, а закрыла как ей привычно- кран над раковиной. Титан потек через пятнадцать минут. Оторвало шов вдоль верхней части трубы.
Давление водопровода + давление от расширения воды. Особенно опасно, видимо, закрывать оба крана.
Заварить не получилось- покупали новый бак.
Вот такие размышления.
(Отредактировано автором: 07 Апреля, 2010 - 16:04:23) |
|
| В начало |
Всего записей: 92 Дата рег-ции: Апр. 2009 Отправлено: 07 Апреля, 2010 - 16:02:55 |
|
|
ARTIS
регистрация на 2 года
Откуда: г. Чернигов, Украина
Покинул форум
|
|
| |
|
Хмм... вот уж сила воды, блин...
Выходит, без расширительного бака и аванкамеры с поплавком в данной конструкции никак не обойтись, жаль.
Burrdozel, спасибо за оперативное реагирование |
|
| В начало |
Всего записей: 44 Дата рег-ции: Апр. 2009 Отправлено: 07 Апреля, 2010 - 16:12:43 |
|
|
SVG
бессмертный
Откуда: Беларусь, Минская об ...
Покинул форум
|
|
| |
|
| Стандартный электроводонагреватель имеет на входе обратный клапан и предохранительный клапан. вроде написано было, что на 7бар. Никогда из этого клапана ничего не капало. Видно, не хватает давления для открывания. |
|
| В начало |
Всего записей: 866 Дата рег-ции: Май 2009 Отправлено: 07 Апреля, 2010 - 16:24:11 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Burrdozel пишет:
Была раньше такая штука- "Титан". ......
Подключалась она к водопроводу. |
Тот бак совершенно не рассчитан на давление в водопроводе. Даже без всякого нагрева.
Поэтому для водонагревателя с теплообменником просто требуется добыть (купить, сварить) бак, это давление выдерживающий.
Burrdozel пишет:
| Давление водопровода + давление от расширения воды. |
Так может быть, если только стоит на входе обратный клапан. Тогда давления складываются. А если клапана нет - то не складываются.
Если в баке будет давление выше водопроводного - то вода просто пойдет обратно...
У меня раз такое было. В бане стоял самоделный водонагреватель с ТЭНом... Запитан от бака водонапорного. Термореле не было. Как то много лет обходился... Все хотел сделать, да недосуг было...
Но раз "зевнул". Вода в водонагревателе закипела и ее выгнало давлением обратно в водонапорный бак...
Но сам бак не взорвался, просто ТЭН перегорел. Сразу озаботился терморелёй... 
Burrdozel очевидно бабушка сначала закрыла кран на раковине, а потом и основной на подаче - "как учили"...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12373 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 07 Апреля, 2010 - 22:11:03 |
|
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
| |
|
ARTIS пишет:
| сможет ли расширение воды в баке при нагреве компенсироваться за счёт давления в водопроводе? |
Да запросто, никаких проблем!.Предохранительный клапан всё же очень желателен, - спать спокойнее. Они есть в продаже.
ARTIS пишет:
| Выходит, без расширительного бака и аванкамеры с поплавком в данной конструкции никак не обойтись, жаль. |
Бросьте! Это не так! Наш ответ Чемберлену (сиречь Burrdozel) : если бы у Вашего Титана не было крана холодной воды НА ВХОДЕ - ничего не случилось бы. А если замкнуть воду в титане и нагреть - обязательно разорвёт.
ARTIS, я так понимаю, сооружать гелиосистему будете на даче или в собственном доме? Следовательно, вержняя планка давления в водопроводе будет ограничена высотой водонапорной башни. Или давлением в Вашем гидроакумуляторе (если своя вода). В обеих случаях - это тот же расширительный бак.
Предостерегаю Вас от другой проблемы. Расширительный бак нужен в контуре теплоносителя. Вот тут система замкнута, и учитывать тепловое расширение необходимо! На худой конец можно предусмотреть в виде безмембраного резервуара с возможностью подкачки воздуха.
ARTIS пишет:
| герметичный стальной бак с входами/выходами и, что немаловажно - с вваренным змеевиком из дюймовой стальной трубы. |
Сейчас делаю похожую систему. И бак похожий. Тольки у меня бак из нержавейки, а змеевик медный. Нагрев воды СК, ТЭН и газовый котёл. Мусором - пока не решил. И никаких аванкамер.
|
|
| В начало |
Всего записей: 1737 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 07 Апреля, 2010 - 22:15:39 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Сергiй пишет:
| Расширительный бак нужен в контуре теплоносителя |
 Вот именно!
|
|
| В начало |
Всего записей: 12373 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 07 Апреля, 2010 - 23:36:04 |
|
|
ARTIS
регистрация на 2 года
Откуда: г. Чернигов, Украина
Покинул форум
|
|
| |
|
Сергiй пишет:
| Расширительный бак нужен в контуре теплоносителя. |
Да-да, спасибо, об этом я помню Это уже не такая проблема, соорудить расширительный бак для замкнутого контура не так уж сложно.
Хотелось бы подробнее услышать о предохранительном клапане. Дело в том, что мои познания в сантехнике оставляют желать лучшего (особенно, касаемо современных технологий) 
Я так понимаю, что параметры таких клапанов разные, а как подобрать необходимый клапан, что бы он открывался/закрывался когда нужно? А ставить его в самую верхнюю точку? Или не особо важно, куда?
Простите за, возможно, глупые вопросы, но, как говорил когда-то мой преподаватель: "Если у вас нет вопросов - вы либо все гении, либо идиоты"
|
|
| В начало |
Всего записей: 44 Дата рег-ции: Апр. 2009 Отправлено: 08 Апреля, 2010 - 09:41:30 |
|
|
Burrdozel
постоянная прописка
Откуда: Москва
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
| очевидно бабушка сначала закрыла кран на раковине, а потом и основной на подаче - "как учили"... |
Скорее всего так и было.
Давление водопровода бак держал спокойно, это я помню.
ARTIS пишет:
| Хотелось бы подробнее услышать о предохранительном клапане. Дело в том, что мои познания в сантехнике оставляют желать лучшего (особенно, касаемо современных технологий) |
Ну у меня такой стоит перед электроводонагревателем в квартире.
Тройник, боковой отвод под узенький шланчик. Шланг опущен в стеклянную банку на полу. Банка всегда пустая. Но следы воды в ней есть -то есть она просто испаряется.
Внутри девайса простая пружина, прижимающая клапан. Пружина рассчитана на определенное давление (не знаю, на какое, вроде сбоку клапана написано).
При превышении давления пружина сжимается, клапан открывается и выпускает "три капли" воды. Поскольку вода несжимаема- этого достаточно, чтобы давление во всем водонагревателе уменьшилось. Поэтому все равно где его ставить.
А на какой предел- это надо в букваре на бак прочитать. Если он держит 3 бара, то клапан должен быть на 2,5. То есть меньше. Вот и все.
(На самом деле для городской сети они обычно настроены на 6 бар)
(Отредактировано автором: 08 Апреля, 2010 - 14:28:31)
|
|
| В начало |
Всего записей: 92 Дата рег-ции: Апр. 2009 Отправлено: 08 Апреля, 2010 - 14:21:37 |
|
|
ARTIS
регистрация на 2 года
Откуда: г. Чернигов, Украина
Покинул форум
|
|
| |
|
Burrdozel пишет:
| это надо в букваре на бак прочитать |
Хмм.. а если бак самопальный, где ж к нему букварь-то искать?.. Качать в него давление, пока не бахнет, потом заварить, а отмеченное давление при взрыве считать максимальным?
Видимо, придётся подойти к вопросу творчески, используя самый надёжный метод тыка .
Если. допустим, давление воды в водопроводе ~ 2 атм. То клапан можно ставить где-то на 2.5-3 атм. Больше, я думаю, не стОит. Потом можно проследить за поведением клапана (открывается ли он при нагреве воды). Если нет - тогда можно ставить ещё меньшего номинала, что бы уж наверняка обезопаситься. Ну и наоборот - если срывать будет слишком часто - поднять номинал.
В общем, я так понимаю, идеальный режим для предохранительного клапана - его открытие только в случае сильного нагрева. Ну, а чуть тёплую воду он должен держать.
|
|
| В начало |
Всего записей: 44 Дата рег-ции: Апр. 2009 Отправлено: 08 Апреля, 2010 - 14:38:54 |
|
|
SVG
бессмертный
Откуда: Беларусь, Минская об ...
Покинул форум
|
|
| |
|
ARTIS, какой и где у Вас водопровод? Отсюда и плясать надо. Если водонапорная башня - это одно, а если "безбашенка" - совсем другое.
ARTIS пишет:
| В общем, я так понимаю, идеальный режим для предохранительного клапана - его открытие только в случае сильного нагрева. Ну, а чуть тёплую воду он должен держать. |
Не совсем. Он будет держать только при наличии воздушной подушки в баке или при гибкой подводке. Водичка-то несжимаема. Совсем. и даже повышение температуры на несколько градусов даёт увеличение объёма. Давление - сумасшедшее. Как вариант - сделайте бак таким образом, чтоб над поверхностью воды оставался какой-то объём воздуха.
|
|
| В начало |
Всего записей: 866 Дата рег-ции: Май 2009 Отправлено: 08 Апреля, 2010 - 15:50:28 |
|
|
ARTIS
регистрация на 2 года
Откуда: г. Чернигов, Украина
Покинул форум
|
|
| |
|
SVG пишет:
| какой и где у Вас водопровод |
По правде сказать - не знаю. Вся эта система для дачи, но дача находится не в дачном посёлке, а в заселённой деревне со всеми коммуникациями. Но я "хозяйничаю" на этой даче сравнительно недавно и не все тонкости ещё усёк. Не знаю, будет ли разумным предположить, что водопровод "безбашенный", если учесть тот фактор, что вода есть круглый год и с относительно постоянным давлением?
SVG пишет:
| делайте бак таким образом, чтоб над поверхностью воды оставался какой-то объём воздуха |
Но бак ведь напрямую подключён к водопроводу, и при том забор воды - в наивысшей точке бака. Каким же образом в данном случае организовать воздух?
Если, к примеру, посмотреть на устройство накопительных электронагревателей - там ведь нет воздуха. Каким образом в них реализуется компенсация расширения при нагреве?
Если учесть, что давление воды в водопроводе около 2 атм, а давление при расширении воды в баке может достигать, в принципе, и десятков атмосфер, то, по идее, это расширение запросто должно уйти в водопроводную трубу (как и говорил Сергій).
|
|
| В начало |
Всего записей: 44 Дата рег-ции: Апр. 2009 Отправлено: 08 Апреля, 2010 - 16:12:12 |
|
|
SVG
бессмертный
Откуда: Беларусь, Минская об ...
Покинул форум
|
|
| |
|
ARTIS пишет:
| Не знаю, будет ли разумным предположить, что водопровод "безбашенный", если учесть тот фактор, что вода есть круглый год и с относительно постоянным давлением? |
Не факт. Водонапорной башни в деревне не видно?
ARTIS пишет:
| и при том забор воды - в наивысшей точке бака. Каким же образом в данном случае организовать воздух? |
Ну например можно трубу вварить , опустив её чуть глубже в бак. Опять же как вариант. Для нагревателя может быть воздушная подушка и лишней будет.
ARTIS пишет:
| Каким образом в них реализуется компенсация расширения при нагреве? |
Там обратный и предохранительный клапан "в одном флаконе". Вот так:
Burrdozel пишет:
| Тройник, боковой отвод под узенький шланчик. |
ARTIS пишет:
| то, по идее, это расширение запросто должно уйти в водопроводную трубу |
Если не ставить обратного клапана перед этим баком, то именно так и будет. Давление не превысит водопроводное.
|
|
| В начало |
Всего записей: 866 Дата рег-ции: Май 2009 Отправлено: 08 Апреля, 2010 - 17:19:07 |
|
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
| |
|
Клапан указан стрелкой (вверху), Фотка 1 МБ!
Нажмите для увеличения
ARTIS пишет:
| А ставить его в самую верхнюю точку? |
В любое место.
ARTIS пишет:
| Хмм.. а если бак самопальный, где ж к нему букварь-то искать? |
Заполните водой и дуньте воздухом до 3-4 атм. Этого более, чем достаточно. Только воздухом нельзя!!! Дом развалит!!!
ARTIS пишет:
| его открытие только в случае сильного нагрева. Ну, а чуть тёплую воду он должен держать. |
Как бы Вы воду ни нагреете - давление в баке будет такое-же, как и во всём водопроводе!
SVG пишет:
| сделайте бак таким образом, чтоб над поверхностью воды оставался какой-то объём воздуха. |
Отбор горячей воды производится из самого верха бака. опустите срез забора гор. воды на 50 мм вниз. Этого достаточно.
ARTIS пишет:
| давление при расширении воды в баке может достигать, в принципе, и десятков атмосфер, |
Да ни в жисть этого не будет! Давление будет, как во всём деревенском водопроводе!
|
|
| В начало |
Всего записей: 1737 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 08 Апреля, 2010 - 22:45:59 |
|
|
