| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
Николай пишет:
Ну на конец штока можно и пружину поставить... Тормозить будет плавно, но сильно. А на поршни - фторопластовые кольца- уплотнители - демпферы... Ешшо лучше станет... Система закрытая. без выхлопа. А движения - плавные... Только шуршать будет... Мурлыкать аки кот на печке... 
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Плохое решение. Всё, что в двигателе стучит, вибрирует, трётся и т.п. уменьшает вырабатываемую энергию, которой и так немного. Мысленно конструируя подобные двигатели я убедился что это весьма непросто. И одна из проблем- что делать с просачивающимся воздухом сквозь зазор между поршнем и стенкой цилиндра, и как уменьшить трение поршня о стенки цилиндра? А ведь и зазор, и трение будут всегда. И если в ДВС на это можно в некоторой степени забить (из-за большой мощности собственно двигателя), то в маломощном ДС эти потери "съедят" большую часть получаемой мощности и двигатель будет только крутить себя сам и чуть-чуть давать полезной энергии. Может попробовать избавится от поршня применив гибкую мембранну? (Отредактировано автором: 06 Декабря, 2008 - 12:19:28) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
PPG вы писали в теме про стирлинги Цитата:
Где же это обсуждалось? Идея очень интересная использовать силу поверхностного натяжения для возврата рабочей жидкости. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Николай пишет:
Чем же? Ну пририсуйте к "схеме" вверху пружину... Поршень в паровике вверх не пулей летит, а плавно ползет. Тем более в этом случае... Это в настоящем паровике - отдельный котел с перегретым паром, коий в цилиндр и выпускают через клапаны... А тут - испарение происходит медленно... Так что поршень к "потолку" подползает не спеша... Упрется пружиной и затормозится... Потом от него сгегка отовется основной поршень и выпустит пар... А другого то - и нет... Что было - испарилось уже... И все вниз пошло, не сильно спеша. Ну разве что клапан упадет. Ну так демпфер ему из фторопластового кольца сделать. А верхний поршень не падает, а тоже плавненько ползет по стеночке... (Добавление) Николай пишет:
А нам чуть-чуть и надо... Куда такой девайс применить? Или воду качать или аккумулятор заряжать... В полностью безэлектрических и безветренных районах. В лесу, например... Дров - полно, ветер - только выше деревьев... Других применений не вижу... Построить самобеглую коляску на таком двигателе может мечтать только совсем с неадекватным мышлением человек... Воду качать - важно усилие. Пусть редко - но усилие. А для электричества - важна скорость перемещения поршня (если линейный генератор ставить...) И то и то - осуществимо... Если отказаться от идеи герметичности всего девайса - система вообще превращается в примитивный "клапан от давления". Для воды - просто поршень под давлением, поднялся - стравил... Для электричества - + магнитная защелка... Я лично не сторонник возни с "герметичностью". Ну стравили пар в атмосферу - и фиг с ним. Зальем воды в напорный бак еще, откуда подается в испаритель... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
 Цитата:
Я тоже думаю звука не будет и без пружины,и падающий поршень будет мало-мало планировать. Осталось одно слабое место это клапан.А что если без него совсем?Он ведь как пятое колесо. И водопроводную трубку перед впрыском.через огонь протянуть(на паровозах экономайзер называется) чтоб вода предварительно нагревалась.А хотя и трубка не нужна ,просто цилиндр над баком поставить. Вот так действительно простой девайс получится,а главное и собрать не сложно. Еще одно слабое место как полезное действие забрать ? (Добавление) Да если ещё магниты на залипание внизу поставить,наружний поршень из железа а внутренний дюраль ? |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
poganec пишет:
Да это вобщем не слабое место... Это я просто "задвинутый" на магнитах... Как прикупил себе неодимов, влюбился в них... вот и пристраиваю их куда можно. Моща у них - не мерянная, феритовые - рядом с ними - просто дитё неразумное... Размер с 2 рубля, а сила - не оторвешь...Можно сделать простой механический клапан - поршень на него давить будет когда опускается... Можно просто тупо воду кипятить... poganec пишет:
Только моща его оч. серьезно будет уступать "впрысковой" системе. Николай в другом топике не вдруг вопрос задал про объем, который пар занимает... Вот из справочника... Давление Температура Объем М3/кг пара 1 ---------------- 100 --------------- 1,674 5 ----------------- 150 ----------------0,47 10 ---------------- 179 --------------- 0,2 20 ---------------- 211 --------------- 0,1 и т.д. Как видим, 100 гр воды, испарив и нагрев пар до 211 градусов (обычная духовка) в 1 кубометре объема мы создадим давление в 20 атм! Поэтому для паровой машины важно не воду кипятить, а именно - ПЕРЕГРЕВАТЬ пар! Допустим впрыснули мы в машину 10 гр воды, дно паровика перегрето до 250 градусов.. Это даст нам в объеме 1 литр очень большое давление! (лень считать...) А перегреть воду - сложно. Пар то будет, но не сильно перегретый... Так что лучше впрыскивать... poganec пишет:
Ну если мы отказываемся от герметичности - проще простого... Шток, тяга от основного поршня - и к насосу... Или к приводу линейного генератора... (Добавление) poganec пишет:
А зачем внизу? зачем их греть? Можни и вверху, после тяги - штока - рычага... Внизу хоть все из железа, дюраля или меди, что б не ржавело... А вверху - уже не жарко... |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Что бы пар перегреть его в одном месте испарить сначало надо , только потом перегревать.Пока есть хоть одна капля воды температура испарения будет около ста градусов. Для этого специальные пароперегреватель ставить надо. Иногда простота играет важную роль, вдомашних условиях несложно сделать. Цитата:
У меня учебник "Машиноведение часть 1"автор Р.Е. Левин за 1946 г. Здесь у меня есть всё по паровым двигателям от расчёта решотки колосников,до ..короче всё(если что нужно,то по конкретнее сдесь 500страниц). А про таблицу она малость не верна.А именно нет давления. попробую процитировать."Иначе изменяется обьем,когда вода превращается в пар.Если 1 кг воды при 100С (давление 1,03 ama) полностью превратить в пар той же температуры и того же давления,то объем его будет v"=1,727м3/кг т.е. обьем увеличится в 1650 раз. Если давление p=20 ama,то при переходе воды в пар той же температуры и давления обьем её увеличивается в 86 раз.При давлении же в 100 ama обьем увеличивается только в 12,7 раза." |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
А где Ваша схема? Я пока её не увидел. Константин пишет:
Да. Тогда получается, что использование водяного пара даёт большой выигрыш по мощности, а использование в качестве рабочего тела воздуха даёт небольшую мощность, но наверное даст более простую конструкцию машины. Если уж и конструировать ДС, то нужно это делать по-частям, по крайней мере это даст более надёжный результат в плане работоспособности. Поэтому я предлагаю часть конструкции ДС, гда на мой взгляд можно реализовать самую простую схему охлаждения рабочего тела. Насколько это эффективно- решайте сами. 1- нагревающаяся часть 2- теплоизолирующая прокладка (например керамика) 3- жидкость для охлаждения 4- поршень 5-теплоизолирующая прокладка (например фторопласт) Работает схема просто- при нагреве воздух или пар расширяется и поднимает поршень.Поднимаясь вверх поршень открывает зону охлаждения (3), где нагретый воздух (пар) охлаждается. Поршень опускается вниз и цикл начинается снова. Теплоизолирующая прокладка 5 нужна для того, что бы воздух не охлаждался об поршень. Прокладка 2 нужна для того, что бы сохранить разность температур между нагревающейся частью и охлаждающей частью цилиндра. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
poganec пишет:
Дело не в таблице... Представим себе паровик, объемом цилиндра в 1 литр, с раскаленным дном, куда вливается например 10 мл (гр) воды... Т.е. поступление тепла - условно бесконечное... Она превратится в пар, чей объем занял бы при давлении в 1 атм при 100 гр = 0,01 л х 1650 раз = 16,5 литров. Т.е. мы получим ок. 16 атм... При этом, как совершенно справедливо замечал PPG - у нас нет взрывоопасного запаса пара! Количество тепла на парообразование - одинаково! Кипятим ли мы сразу 100 литров или кипятим воду "дозами" по 10 гр... А кипятить по 10 гр - гораздо проще, согласитесь... Пароходы - паровозы, прежде чем из холодного состояния перейти в горячее - сутки тратили... Нагреть Большое количество пара, достаточное для движения, стравливания при нем. - это ого-го... (Сейчас как раз слушаю аудиокнигу "Крейсера" В. Пикуля... про русско-японскую войну 1904-5 годов... Пусть художественное произведение, но там - стравить пар из котлов означало сутки простоя...) Поэтому кипятить котел на 100 литров может и технически проще, но пар при этом - не перегреешь - рядом вода со 100 гр цельсия... И важно ее испарить всю - тогда пар начнет перегреваться... Или придется делать 2 котла, клапана и все такое... И система впрыска получается эффективнее - впрыснул 5 капель - испарил - перегрел - рабочий ход случился... Нам не колесо крутить постоянно и не плыть... Пусть рабочий ход хоть раз в 5 секунд... зато дешево - и рабочий... (Добавление) Николай пишет:
На странице 1 http://www.onlinedisk.ru/image/4.../paromashin2.gif Николай пишет:
ДС - в другом топике. Тут - именно ТС или паровики... Николай пишет:
Реализоватьможно, только она работать не будет...Хотя бы из-за любимых вами конвекционных потоков... Вернее девайс совершит 1 рабочий ход... Пока процесс нагревания не уравновестся процессом охлаждения... "Прикол" ДС в том, что ВСЕ рабочее тело быстро перемещвется из зоны нагрева в зону охлаждления... |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Ссылка не работает.  Константин пишет:
Я нарисовал только часть схемы. Меня в ней интересует насколько эффективно будет идти процесс охлаждения. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Николай пишет:
Мать их!!!! С первой страницы - работает... ---http://www.onlinedisk.ru/image/43157/paromashin2.gif Ну сделайте "копи-пасте" в строку адреса броузера... Только дефисы впереди уберите... Если лень на 1-ю страницу перейти... Николай пишет:
Нинасколько... Поскольку нагрев НЕ выключается... Внизу - подогревается. Вверху - охлаждается... Все как в обычной кастрюльке... Если в нее (с водой) опустить конусообразную крышку, то крышка по мере образования пара будет периодически подскакивать и выпускать пар... Об КПД или какой нагрузке речь вести бессмысленно... Фишка ДС (вытеснителя в нем) в том что он ВЫКЛЮЧАЕТ нагрев и ВКЛЮЧАЕТ охлаждение... И наоборот... Нет вытеснителя - нет ДС |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
А почему именно паровики? И что такое ТС? Константин пишет:
Эта кастрюлька необычная. Теперь давайте нагрузим шток клапана , например закрепив на нем некий груз. Тогда получается что когда воздух или пар достигнет зоны охлаждения, то он немного охладится (даже несмотря на постоянный подвод тепла) и шток немного опустится вниз. Я думаю, что поршень должен колебаться на границе холодного и горячего с некоей частотой. Это конечно идеальный случай, так как считаем, что утечки рабочего тела через зазоры нет и отвод тепла постоянен, то есть вода проточная. (Отредактировано автором: 06 Декабря, 2008 - 23:41:40) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Николай пишет:
Пардон - ТМ.. Тепловая машина... С подачи PPG... Николай пишет:
Я думаю, это будут микроны... Возможно десятки микрон... Чачтота будет десятки - сотни герц.. Вибрация, вобщем... Для бОльшей амплитуды нужно: 1) очень четкая граница "горячо-холодно" (что невозможно ни при каких обстоятельствах при наличии кондукции)... И даже это ничего не решает... Ну поднялся поршень на 1 мм и достиг "холодно". Но 99,9% рабочего тела осталось в зоне нагрева. 2) Достаточно большая скорость движения поршня, что бы он как бы "по инерции" заскакивал в зону "холодно". С чего бы вдруг? |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Похоже что так. Ещё один недостаток у подобной конструкции - это очень большая зависимость от количества подаваемого тепла. То есть количество тепла отобранного и поданного должно быть точно таково, что бы поршень находился на границе холод/тепло. Чуть больше или меньше стало тепла- и всё, поршень ушёл из этой зоны и двигатель остановился. Кстати, эту проблему необходимо всегда иметь ввиду при рассмотрении любых других конструкций ПМ (паровых машин). Ведь процесс подачи тепла будет наверняка неравномерный. Теперь по Вашей конструкции. Есть проблемы у системы впрыска воды: 1) Вода впрыскивается с краю цилиндра, соответственно и сила выталкивающая поршень будет действовать по его краю, что будет приводить к перекосу поршня. Поэтому нужно сделать подводящую трубку к центру цилиндра. Это сделать несложно. 2)Давление в камере с водой должно сохраняться постоянным, ибо от этого давления зависит количество подаваемой воды и количество пара, попадающего в эту камеру. Сила толкающая поршень зависит от количества подаваемой воды, а это количество зависит от скорости движения поршня, так как чем быстрее движется поршень, тем короче время открывания клапана и соответственно меньше подаётся воды. Таким образом должно происходить автоматическое регулирование силы толкающей поршень, что думаю пригодится в будущем при изменении конструкции. Но с другой стороны- повышение давления в камере с водой приведёт к увеличению количества впрыскиваемой воды. Думаю, что неплохо бы поставить выпускной клапан на ёмкость с водой, что бы сбрасывать излишек давления. Тогда вода становится расходным материалом (это минус).Правда я думаю что в любом случае вода будет являться расходным материалом. 3)срабатывание магнитного клапана подающего воду приводит к появлению силы перпендикулярной к оси перемещения клапана. Лучше сделать так, что бы эта сила была приложена по оси перемещения клапана. По схеме подаче воды пока всё. И ещё- магнитную пружину с линейной зависимостью сделать можно.  Что бы запасти механическую энергию движения поршня практически без потерь это наверняка придётся сделать. А это в дальнейшем позволит толкнуть поршень вниз (извлекая энергию). Как Вы собираетесь получать электроэнергию из предложенной Вами схемы ПМ? Падающие поршни- это тупиковое решение. Вообще же, нарисуйте Вашу схему вместе с генератором электроэнергии здесь что бы было проще было вносить изменения и дополнения. (Отредактировано автором: 07 Декабря, 2008 - 11:47:37) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||||
|
Николай пишет:
Нормальная ПМ имеет отдельный котел для производства пара и котел для его хранения и перегрева.. А в цилиндр он подается через клапаны... Это как раз и обеспечивает равномерность... Неравномерности компенсируются ресиверами. Николай пишет:
Ну это же просто идея, схема... А не чертежи... Естественно, надо ставить некую форсунку, что бы распылять, а дно форкамеры - желательно иметь "игольчатым" для большего контакта с распыленной водой... Николай пишет:
Согласен на 100% Николай пишет:
Вот поэтому я вобщем и не сильно уповаю на "герметичность" системы... Либо конденсатор-ресивер и запас воды должен быть просто гигантским... Что бы можно было достойно организовать "круговорот" воды... Отказ от герметичности сильно упрощает систему, но создает проблему водоподготовки - воду лучше иметь дистилированной... Впрочем можно что то придумать, что бы сбрасываемый пар не по ветру пускать, а как то конденсировать, как в холодильнике самогонного аппарата... Николай пишет:
Ну это тоже просто "идея". Пока...Надо прикинуть, либо механический "педальный" клапан "на дне" или в переборке цилиндр-форкамера... Или, поскольку от герметизации отказываемся - вывест управление клапаном вверх... В приведенной схеме - все сильно зависит от положения поршня, надо будет устранять возможность его проворота вокруг оси... Это просто идея... Николай пишет:
Поскольку движение поршня в ПМ без магнитной защелки достаточно медленное, движется он сильно, но медленно, применение линейного генератора становится проблематичным... Но на то мы и инженеры... Мы поставим пружинный механизм со спиральной пружиной... Тогда наша ПМ будет ее через храповик постоянно заводить, накручивать... А с другой стороны - она будет все время раскручиваться, и через редуктор - крутить шаговый моторчик или генератор... Теперь ни цикличность усилия нам становится не важной, ни скорость движения поршня.... Николай пишет:
 Почему это? Что Вас смущает в них?Вниз они будут не просто падать под действием силы тяжести, но и нагрузка толкать... |
||||||||