| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|||
|
Цитата:
Помоему давление пара как и давление жидкости равномерно на все стенки. Цитата:
Да в паровых турбинах .Так и сделано пар в конденсаторе превращается в воду .Вода стекает в бак и лиш малый процент добавляется. Кстати о приготовление воды.Помимо очищения от солей воду ещё от разтворёного в ней кислорода очищают(обычно доводят до кипения)чтобы не ржавели детали. |
|||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
||
|
poganec пишет:
+5! Я это замечание воспринял как возможность локального переохлаждения дна и замедление испарения.. Воду, конечно, надо распылять "форсункой" и в объем... poganec пишет:
Ну после первого кругооборота она сами от него избавится... А детали - лучше из цветного металла... Догогооооо, блин, а что делать... 
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
Я так и понимал что пар будет конденсироваться в ёмкости с водой. Да, вот ещё что о конденсате: Так как на Вашей схеме вода имеет непосредственный контакт со стенкой цилиндра, то это значит что эта стенка будет иметь температуру значительно меньше чем нагревающаяся часть цилиндра, а это приведёт к тому, что выпущенный наверх пар тупо сконденсируется на внутренней поверхности цилиндра и не пройдёт через клапан в ёмкость с водой. Этот конденсат будет охлаждать движущийся поршень, да и на самом поршне тоже наверняка будет конденсат.Плюс к тому поршень будет ещё охлаждаться и водой (через стенку цилиндра). Тогда получается, что поршень внизу нагревается, а вверху - охлаждается.Его конечно можно теплоизолировать, а можно и научиться как-то использовать этот эффект. Поэтому нужно или отделить ёмкость с водой от стенки цилиндра, или отделить теплоизолирующей прокладкой нагревающуюся часть цилиндра (нижнюю) от верхней части цилиндра. Константин пишет:
Да, это тоже нужно не забыть. Константин пишет:
Откуда такие данные? Это как раз мне и неизвестно. Ведь скорость движения поршня будет зависить от скорости испарения воды, а при наличии распылителя (типа пульверизатора) испарение воды наверняка произойдёт очень быстро. И конечно, от частоты движения поршня вверх/вниз будет зависит и получаемое напряжение от ЛГ, значит нам надо попробовать повысить частоту работы поршня. Для повышения частоты нужно: 1) как можно быстрее сбрасывать давление пара 2)как можно быстрее испарять воду. 3)иметь небольшую массу движущихся частей и малое трение 4) небольшая амплитуда колебаний, однако это противоречивое требование... 5)При движении поршня вверх он сжимает объём воздуха находящийся вверху, это замедляет движение поршня. Константин, что ещё может повлиять на частоту? По п.1 думаю, что мгновенно сбросить пар поможет его быстрое расширение в некий объём. Кстати, нужно помнить что пар при расширении остывает. По п.2 думаю, что быстрее вода испаряется тогда, когда масса воды небольшая и распределена по возможно бОльшей площади. Температуру испаряемой поверхности при этом считаем постоянной. Кстати, получить перегретый пар наверное не так просто. И ещё вопрос- правильно я понимаю, что для сжатия 1 куб.м воздуха до объёма 0,5 куб.м необходимо давление в 1 атм? (Отредактировано автором: 08 Декабря, 2008 - 09:08:24) |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин А помоему что пяточок дна греть что бак с водой литров на сто будут одинаковые затраты дров. Если конечно дно не греть форсункой.А давления и обычного пара должно хватить с лихвой.И насчет взрывобезопасности ваши поршня гут, т.е поднимутся и стравят.Да и клапан не проблема.Тут нашол устройство простого котла доступ будет выложу.Кстати лучшим из котлов считался котёл Стерлинга именно через е, видать головастый дядька был. А выносные магниты совсем  А у Пикуля еще советую прочитать-послушать "Каторгу"про Сахолин во время японской войны.И обязательно"Честь имею". |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
На нарисованной Вами схеме нагрузки нет вообще никакой, поршни сами себя толкают.  А неправильно потому, что поршни будут сталкиваться друг с другом, один из них сталкивается в верхней точке с крышкой, и ещё с упором в нижней точке. На мой взгляд эти лишние удары и вибрация есть недостаток Вашей конструкции ПМ. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||||||
|
Николай пишет:
Блин...  Да мне просто лень рисовать отдельную трубку... это просто ИДЕЯ... И-Д-Е-Я...Проведите трубку за километр от цилиндра... все пространство заполнено теплоизолятором... Константин пишет:
Николай пишет:
Посмотрите теплоту парообразования... По сравнению с движение поршня ДВС - поршень ПМ - просто черепаха по сравнению с Ахилесом... Николай пишет:
Это не проблема... Как только подвижный поршень обнаружит щель - пар туда устремится лавиной... Тем более, что поршень-клапан уходит вниз... и образуется просто дыра... Николай пишет:
А вот это - проблема... Нормальные ПМ имеют уже ГОТОВЫЙ пар, а не испаряют его непосредственно в цилиндре... В нашем случае важна не частота, а усилие... Николай пишет:
Предподготовка воды. Т.е. "впрыск" дозы пара, для посследующего его перегрева... Но это сильно усложнит девайс Потребуется еще один "котел"... Николай пишет:
Одна СВЕРХ одной той, что есть... Т.е. 2 атм. poganec пишет:
Затраты то одинаковые, но пятачок прогреется за 3 минуты, а 100 литров - за пол дня... И зачем вам 100 литров воды горячей, если работать будут 10 грамм на "цикл". И при наличие в котле большого количества воды - пар не сильно перегреешь... poganec пишет:
Крышкой кастрюли хлопать? Хватит с избытком... Полезную работу делать? не думаю... 50 гр воды (пара) при температуре 250 гр создает 40 атм... в кубометре объема... Николай пишет:
Ну так пририсуйте как Вы это видите... |
|||||||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин Вспомнил ещё один пункт: 5)При движении поршня вверх он сжимает объём воздуха находящийся вверху, это замедляет движение поршня. В Вашей схеме при движении поршня вверх сжимаемый воздух должен уходить через обратный клапан в ёмкость с водой или как? Если попытаться применить не составной поршень (СП) как у Вас, а обычный, то возникает проблема- при движении клапана вниз куда девать воздух который при этом сжимается клапаном? Интересно, как эта проблема решается в промышленных установках? Наверняка там обходяться без "падающих вниз стремительным домкратом" поршней. А может применить не возвратно поступательное движение, а вращательное? Типа турбины? Константин пишет:
А что при этом покажет манометр? (Отредактировано автором: 08 Декабря, 2008 - 09:54:16) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Николай пишет:
Ну вобщем да... Он подкачивает давлением ресивер с водой, что б она лучше впрыскивалась... А если не герметичную систему делать - в воздух, вернее в холодильник какой... Николай пишет:
Вот поэтому он составной... Иначе - пришлось бы ставить какой то клапан, как это обычно делают...Я просто решил объединить поршень с клапаном.... И изготовить легко на любом токарном станке... Вот в схеме уважаемого PPG это не предусмотрено (самый первый пост), поэтому она и не рабочая принципиально. Впрыск когда поршень вверху, и при движении вниз закрывает выпускное отверстие... а вода уже начинает испаряться, давление растет... Кто ж поршень вниз то пустит? В моей схеме важно будет подобрать положение клапана (по высоте), что бы происходил предвпрыск таким образом, что бы вода начинала испарятся, но не мешала закрыться поршням. Тогда будет достигаться максимальная частота колебаний... Николай пишет:
Клапаны ставят с приводом... Им там важно именно монотонное движение, непрерывное... Николай пишет:
Ну если Вам турбину сделать проще, чем поршень - можно и турбину. Но для нее уж точно придется воду кипятить и пар перегревать - литрами в минуту... Николай пишет:
А смотря что за манометр, разные есть. А манометры считают не от "нуля" абсолютного, а от 1 атмосферы, что у них в анероидной коробке зашита... Или пружина оттарирована... Они показывают ИЗБЫТОЧНОЕ давление относительно атмосферного, а не "вообще"... Поэтому просто лежащий манометр показывает "0" - Если куб воздуха сжать в 2 раза - он покажет 1 атм. что означает что внутри- избыточное давление 1 атм. А есть те манметры, что сразу показывать будут - 2 атм. Т.е. внутри как "двойное" давление по отношению к атмосферному... |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Константин пишет:
Это и имелось ввиду. Константин пишет:
Есть ли ссылки на готовые решения? Константин пишет:
А вот это нужно подумать, может окажется что проще. Константин пишет:
Вообщем согласен. Но может более простое решение этой проблемы найдётся в двухтактной ПМ? (Отредактировано автором: 08 Декабря, 2008 - 10:25:45) |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Николай пишет:
нет, я сам придумал... Думал-думал, как сделать так, что б без специальных клапанов, но движению вниз не мешало... И придумал - поршень должен распадаться при движении вниз, а внизу - вновь собираться... На нобелевку не потянет, я думаю, но проставу может кто сделает... Единственную доработку надо сделать - шток поршня-клапана должен все же в каких то направляющих быть, что б не просто падал, а всегда по центру... Николай пишет:
Может и найдется, если Вы мне объясните, что такое 2-х тактная ПМ |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
В предложенной Вами схеме ПМ это не единственная доработка. Например, вполне возможно обойтись без упора внизу для клапана, если применить магнитную пружину, которая позволит зафиксировать клапан в нижнем положении практически без удара. А для отрыва клапана из этого положения нужно будет приложить некое усилие для преодоления магнитного притяжения. Надеюсь идея понятна без дополнительных пояснений. Если есть стальной шарик и неодимовый магнит в виде шайбы принцип можете проверить сами. Шарик чётко фиксируется в центре шайбы.Форма не так важна- можно применить и стальной цилиндр, просто с шариком четче граница фиксации. Что бы вытащить шарик из этого магнита необходимо приложить к шарику вес около 1,12 кг!  Размер неодимового магнита и шарика приблизительно можете определить по клеточкам тетради. Этот же принцип можно с успехом применить и в любом клапане, например в выпускном. Константин пишет:
Это я так назвал ПМ с двумя поршнями работающими в противофазе. Константин пишет:
Что-то сомневаюсь... Остаётся только друг другу проставляться.  Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 08 Декабря, 2008 - 13:15:29) |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Николай пишет:
Вы имеете ввиду упор для поршня-клапана ( ПК) между рабочим цилиндром и форкамерой? Но думаю, что Вы предложили не очень удачную "доработку"...Посмотрите еще раз "мультик"... Обратите внимание на то, что клапан полностью закрывает отверстие между цилиндром и форкамерой... Т.е. возрастающее давление пара начинает действовать ТОЛЬКО на клапан, прижимая его к компрессионному поршню (КП)... Тем самым обеспечивая герметичность и движение обоих поршней вверх. И продолжает прижимать, посткольку КП "трется о стенки" и создает некое сопротивление движению (не считая полезной нагрузки...) . И только когда ПК "упрется" вверху, вот тогда давление попрет вверх ТОЛЬКО КП и система разгерметизируется, причем ударно и бесповоротно - ПК просто упадет вниз, поскольку его уже ничто не прижимает к КП... Поэтому вот этот "упор внизу" - вобщем то ключевая деталь девайса... эТо не упор, вобшем то, а "шайба", отверстие между форкамерой и цилиндром, которое закрывает ПК... Без него ничего работать не будет... Ну будет ПК себе висеть на своей чудесной магнитной подвеске... А на нем будет бесноваться КП в режиме "прыгающая крышка"... Еще один аргумент - С технологической точки зрения лучше иметь цилиндр отдельно, форкамеру отдельно... Т.е. цилиндр будет иметь внизу фланец, с помощью которого он крепится на ЛЮБУЮ форкамеру, Большую, маленькую, подогреваемую газом, углем, солнцем... С впрыском, без впрыска... Это сильно развязывает руки в плане использования... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Э то как я понял сбоку штока отверствие просверлить(повыше на сатиметра 4 основного поршня) и сунуть туда гвоздь . Эфект тотже только без усилия. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Николай пишет:
Так ставите 2 девайса рядом, соединяете их поршни рычагом типа "коромысло", причем вертикальные штоки - это зубчатые рейки, на которых сидят шестерни на оси генераторов (шаговых двигателей)... И пусть "качают"... (Добавление) poganec пишет:
Имеет место некоторое недопонимание принципа работы...Придется рисовать 3D-модель ... Цилиндр - это просто аврийный клапан, с большим ходом поршня и с которого можно снимать ПОЛЕЗНУЮ нагрузку... Как вы внизу пар образуете - ему по барабану... Форкамера - это отдельный девайс... Мечта Поганца - поставить большой бак и просто кипятить воду - все будет работать! Моща не та, но работать то будет! Хотите "впрыскивать" - нет проблем! Грейте дно и впрыскивайте... Клапан не обязательно магнитный... Пусть поршень при падении на что то нажимает и запускает воду в камеру... Можно и легкокипящую жидкость впрыскивать... В герметичном варианте... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
Так это смотря как спроектировать конструкцию. Для устранения этого эффекта необходимо правильно подобрать площади на которые давит пар для КП и клапана, например с разницей в 100 раз. И ничего прыгать не будет, тем более что КП трётся о стенки+ тормозится нагрузкой. А клапан будет тормозится только подвеской. Так что от одного "удара" уйти можно. От второго удара тоже уйти не сложно, применив пружину или магнит. А вот как уйти от удара падающего компрессионного поршня? Кстати, как будет подключена нагрузка я так и не увидел. Константин пишет:
Тоже неплохо. В отдельном баке накапливать сконденсировавшуюся воду, а по мере заполнения сливать обратно в основной бак. Константин пишет:
Вот это самый тонкий момент. А это точно произойдет? Ведь давление в объёме под поршнем упало (так как он поднялся) , а КП тормозится не только трением, но ещё и нагрузкой. И что будет, если давления не хватит? Так и будут они висеть в верхней точке, пока дрова не кончаться. (Отредактировано автором: 08 Декабря, 2008 - 17:54:26) |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Николай пишет:
Вы понимаете, что любое соотношение при "независимой" подвеске делает систему просто НЕрабочей?Хоть в 1000 раз! Но первым тогда начнет двигаться не клапан, а компрессионный поршень. Всегда и в любом случае! Потому что на КП действует только сила тяжести собственного веса. А на клапан - сила тяжести компрессионного поршня (который сидит у него на шее, собственный вес, да еще эти дурацкие 1,12 кг! Поэтому первым тронется компрессионный поршень и стравит давление нах! Ну это же очевидно! Ё-мое... Поэтому нужно,что бы клапан СНАЧАЛА прижался к поршню, и уж потом "поехали"... С какими ударами Вы боритесь? У компрессионного они отсутствуют в принципе... Он "туго" ходит. А клапан? Ну если падение 20 грамм с 10 сантиметровой высоты - "удар" - боритесь... В принципе, можно конечно его и "подрессорить", вреда не будет... Если просто... Например, мягкой спиральной пружиной сверху. Так что бы он еле-еле подходил к форкамере. Мягенько так... Или пружиной его связать с компрессионным поршнем, что б не сильно падал, а просто опускался вниз на некоторую дистанцию не мешая выходу пара. Николай пишет:
Пририсуйте к поршню черточку через сальник в крышке. Это будет -шток-шатун, который будет ходить "туда-сюда" с усилием, которым пар поднимает поршень... Николай пишет:
Снова за свое?Давление давит одинаково во всех на направлениях и во все стороны... И первым "поплывет" самый слабый. А клапан ПОД компрессионным поршнем - не слабый... Николай пишет:
Для этого придется погасить котлы и остудить форкамеру... А то ошпарит... Николай пишет:
Я с вас просто не могу... Как оно "упало", если оно его и поднимает... Только ОНО... Висеть будет, если нагрузка чрезмерная... Так любой мотор от такой нагрузки дохнет... Значит надо больше воды плескать... Откручивем винтик в клапане на пол-оборота... |
||||||