| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||
|
Константин пишет:
Мне это НЕ очевидно. Вы сделайте подобную ПМ, а тогда и поговорим. Я сейчас склоняюсь к варианту ПМ с турбиной. В общем виде конструкция такова- нагревается герметичная емкость с водой (с предохранительным клапаном), откуда через небольшое отверстие выходит под давлением струя пара. Она попадает на лопасти турбины. Охлажденная (конденсат) вода собирается в другой герметичной емкости, которую включаем тогда, когда закончится вода в первой емкости. Обороты турбины могут быть весьма велики, поэтому генератор можно подключить непосредственно на ось турбины. Турбина и емкость с водой находятся в одной герметичной конструкции. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Цитата:
КАк втой рекламе ...Прекрасно понимаю. А гвоздь это один из вариантов напраляющей.Вернее какая разница что вложенныи поршень упадёт на дно цилиндра или повиснет в 5-10 см от основного поршня.Всёравно пока до дна не доедет не закроется. Цитата:
Я так думаю лучше две так как середина полая, одна перекашивать будет Цитата:
Малость подумав решил что лучше впрыск ,а именно без впрыска воду сложно добовлять,и поршни могут повиснуть.Но впрыск не сразы вкамеру. А порцию воды в змеевик (сделать думаю не проблема) который идет под днищем,где вода испаряется полностью,а вкамере перегревается. А цилиндр с поршнем ,думаю от гидро цилиндра подобрать можно.Основной поршень почти готов ,болвонашка тяжолая с большим отверстием сделана из стали покрыта бронзой.Есть(старого образца) из бронзы целиком.Только нужно чтоб кольца железные с фторопластом были а не резиновые манжеты.Даже цилиндры есть на шпильках собраны.Т.е крышки легко съёмные. Николай Турбина слишком хлопотно,очень хлопотно. 
|
||||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
||||||||||
|
Николай пишет:
 Ну тогда возьмите стеклянную бутылку, налейте в нее немного воды и заткните пробкой... И начинайте греть.. Соотношение площади поверхности бутылки и торца пробки - раз 300 (наверное...). Но выскочет из бутылки именно пробка! Под давлением пара и приодолев силу трения "пробка - стенки бутылки"... И только если лишить пробку возможность двигаться - тогда взорвется бутылка. То же самое будет происходить в ПМ. Если сделать "магнитную подвеску" - это поменяет роли между КП и ПК... И первым "стронется" не клапан (который герметизирует систему, а Компрессионный поршень, который ее при этом РАЗгерметизирует. Убедил?  Николай пишет:
Николай пишет:
Николай пишет:
В детских судомодельных кружках такими вещами развлекаются... Паяют "кубик" с соплом, направляют сопла на гребные колесики модели пароходика, он и плывет... А вот если серьезно - то сделать реальную турбину (многоступенчатую, многолопастную) - на порядок сложнее пары поршней... Разве что готовую где найти... От парогазовой торпеды... Ну и расход пара там, конечно - не децкий... (Добавление) Николай пишет:
Очевидно, Вы даже не представляете насколько велики... 50.000 оборотов в минуту, а может и больше. 1000 об/сек... Николай пишет:
Нет. Крутится она шустро, но вот моща - не очень. Поэтому обязаетельно потребуется понижающий редуктор. Иначе подшипники в генераторе проработают минуты 3...Николай пишет:
Ну тогда конструкция будет примерно с комнату... poganec пишет:
Удара об дно цилиндра (или верхнюю крышку форкамеры) не будет... Тут Николай прав на 100%, конечно... Меньше ударных нагрузок - дольше проработает... Оптимальный вариант - спиральная пружины в центральном отверстии компрессионного поршня... Решает и проблему "удара об дно" и направляющей... Поршень то "падает" медленно... poganec пишет:
Естественно! Хотя это потребует уже 2 сальника... Впрочем- возможен вариант, когда клапан будет иметь 2 направляющие, с ограничителем "падения" , а шток - будет как раз по центру компрессионного цилиндра. Может так даже лучше будет нагрузку снимать... (Добавление) poganec пишет:
Имхо, у всех свои прелести... У впрыска будет больше мощность за счет перегрева пара, меньший расход воды, практически непрывность действия. Воду (если не жалко) можно даже не собирать, а просто выбрасывать, а питать из водонапорного бака неограниченной емкости. А у бака - мощность меньше, зато если бак большой - частота будет гораздо выше - не тратится время на выпаривание - пар уже готовый... И если не нужна непрерывная работа и не быстрый запуск - то вариант с баком гораздо проще, так как нет никаких клапанов... А выкипятить, скажем, ведро воды - нужно время... Идеальный вариант, конечно как всегда лежит посредине... Форкамера должна быть двойной... Бак для кипячения отдельно и мы "впрыскиваем" не воду, а пар почти готовый... Остается его только перегревать... |
|||||||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Николай пишет:
Вынужден сослаться на себя же. Смотрите внимательно. Вот что я имел ввиду: Теперь понятно в чём проблема? На рис. 1- клапан 2-кольцо 3-стенка цилиндра Кто из них сдвинется первым во многом зависит именно от соотношения площадей S1 и S2. Вот это и есть очевидно. А Вы как всегда читаете или невнимательно , или "по-диагонали". Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Николай пишет:
Вы заблуждаетесь... (ну не сложилось у Вас с давлениями... возможно, Вы болели, когда его проходили...)(Кстати, Вы давление изобразили как "поток". А оно - не поток, а скорость движения молекул во время Броуновского движения... т.е. направлено во все стороны и сразу... Возможно ЭТО - источник Ваших заблуждений... Вы путаете давление потока (ветра, воды) и давдление "вообще", в статическом состоянии. Давление - это не поток "божественного ветра") Давайте рассмотрим силы, действующие в системе. Поршни у нас - "самоопускаемые", т.е. движутся вниз под действием собственного веса, ПОКА не упрутся в дно цилиндра или аотолок форкамеры (по моему проекту). Вы предлагаете этот "упор" убрать и заменить его магнитной ловушкой, которая будет ловить падающий клапан и он будет становиться поршнем... Поршни падают, клапан ловится и фиксируется волшебной магнитной держалкой.. Сверху на него наезжает компрессионный поршень и ложится на него, герметизируя систему... Кстати, эта ваша магнитная защелка должна держать еще и вес поршня до кучи... На Поршень действует сила тяжести (вес). Сила трения о стенки (небольшая)... Там должна быть по идее маслянная пленка... Вес, как Вы надеюсь знаете из курса физики за 6-й класс компенсируется силой упругости при контакте поршня и клапана... На клапан действует силя тяжести (вес), удерживающая сила магнита, вес поршня, лежащего на его "спине"... Впрыск. Давление начинает расти... И действует одинаково и на поршень и на клапан... Что бы поршень пошел вверх, достаточно что бы давление уравнялось с его весом (с силой тяжести)... А вот что бы клапан пошел вверх, надо что бы давление уравняло И вес клапана, И вес поршня, который лежит на этом клапане, И силу магнитного сцепления... Поэтому вверх пойдет ТОЛЬКО поршень. Подпрыгнет, стравит давление и снова опустится... Как крышка на кастрюльке... В моем же варианте - давление пара НЕ действует на компрессионный поршень, так как отверстие в форкамеру - закрыто клапаном и давление действует только на него. И вот когда давление вырастет настолько, что бы приподнять всю эту "лайбу" из поршня и клапана, вот только тут она и тронется "в путь наверх". Но клапан уже будет прижат перепадом давления по разные стороны поршня. Допускаю частный случай, когда Ваша схема и будет работать. Когда сила трения поршня о стенки будет больше силы магнитного сцепления + вес клапана+ вес поршня... А это бессмысленно с точки зрения работоспособности... Как только поршень притрется - все работать перестанет. Хоть песку в цилиндр засыпай К тому же Вы сами себе противоречите - Николай пишет:
А почему она должна выходить через небольшое отверстие? Сравните как площади внутренней поверхности этой емкости и площадь отверстия. И определите, какая часть давления достанется этому отверстию. Ну если Вы все еще верите, что давление распределяется пропорционально площади...  Николай пишет:
А если в самом начале и основе рассуждения лежит неверный постулат, незнание или заблуждение, то все дальнейшие рассуждения превращаются в чупуху и ерунду.... Тщательно изучать "чепуху" может себе позволить только еще более невежественный человек... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Я так вижу, что для Вас существует только два мнения- неправильное и Ваше. Поэтому дальнейшее обсуждение с Вами каких-либо тем я прекращаю. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Начал задумыватся о поршне.Сила трения ... Короче все известные мне поршни опускаются в цилиндре(в лучшем случае) очень ,даже очень медленно.А если зазор больше делать то ..тоже никак.Делать типа маховика? Тогда впрыск расчитывать до долей секунд надо. Остаётся лишний вес на поршень или его шток. А по аллюминевому цилиндру.Если аллюминевый поршень имеет зазор и плохо работает холодным.То алл.цилиндр должен иметь натяг и холодным работать небудет (заклин.) 
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Николай пишет:
Ой-ой... "отличнику" двойку поставили... А по делу что есть возразить? Ведь неправы вы насчет давления, Вам это любой студент объяснит. Мне эти инфантильные капризы "тот смайлик мне не нравицца, эти слова мне не пишите.." тоже надоели. спорить есть смысл с тем человеком, который умнее тебя и отстаивает свою позицию аргументами. а не на пол кидается и ногами сучит как непонятый "гений". У нас уже есть один такой "автоспециалист" - собственную машину уже 18 лет для себя "открывает". А Вы вот - физику, школьный курс... Я искренне надеюсь, что Вы еше вернетесь, но уже без ребячества... (Добавление) poganec пишет:
Вообще то девайс и не претендует на монотонную работу... Он будет работать спорадически...  Для выработки электричества или работы в качестве насоса - это вобщем то не критично... Что бы заработал линейный генератор, достаточно поставить магнитную защелку. Тогда поршень будет двигаться вверх очень быстро (для генератора важна скорость). Если водяной поршневой насос - тут нужна тупая мощь, тяга... Если нужна монотонность - маховик тут не очень пригоден... Я думаю - лучше пружина с храповиком, как в часах (только больше, конечно..) паровик ее все время заводит, а она откручивается на полезной нагрузке постоянно и независимо от частоты работы паровика... Что бы поршень опускался быстрее - надо его "сверху", конечно чем то пригрузить. И лучше это будет полезная нагрузка... Что бы ее потом вверх без толку не поднимать poganec пишет:
Это не хорошее решение... отнимающее и без того полезеный КПД... Наверное лучше будет поставить второй цилиндр и соединить их рычагом - коромыслом. Тогда рабочий ход одного цилиндра будет опускать поршень другого. Большого сопротивления он не создаст, так как клапан открыт и противодавления не создается... Потери будут не большими... poganec пишет:
Давайте мы разделим: Цилиндр для паровика (и его можно утеплить) и тогда и цилиндр и поршень имеют примерно одинаковую температуру. И Цилиндр для Стирлинга (где он чем холоднее, тем лучше, так как относится к зоне охлаждения). и там его надо охлаждать... И то и другое надо притирать и вобщем то просчитать, что лучше, делать более или менее расширяющимся... И зазор соответсвенно... Народ то использует готовые пАры... Что есть... А они заточены под ДВС... Тепло ИЗНУТРИ цилиндра, да еще и взрывообразное... Вот и стоит гильза чугунная, что б блок цилиндров с тонкими стенками не разнесло нах на ...надцатом километре... Ну и опять же - поршень слабо трет по стенкам... - в основном кольца, стальные же... Т.е. я бы прямую аналогию не проводил с ДВС-ами... |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Цитата:
 Цитата:
Да не причём тут знания ,у всех запарки бывают.Я вот пол гаража убедил что высоковольтная катушка ,выдаёт много ампер а мало вольт.Главное все согласились,я всётки доводы научные приводил.Пока сам не осёкся называется высоковольтная.И я знал. Ошибаются все. Цитата:
Константин а вы малость грешны вэтом деле  |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
poganec пишет:
Например? Если меня переубеждают аргументами - я переубеждаюсь... Даже на этом форуме полно примеров, где меня "уели и переубедили". А если кидаются на пол, суча ногами и переходят на обсуждения меня, вместо аргументации своей позиции - я сразу посылаю... спорить и меряться - смысла нет... С манией величия надо к докторам Вот для дяди Коли специально: Закон Паскаля: Внешнее давление на жидкость или газ передается во все стороны равномерно Столб жидкости или газа, находясь в однородном поле содает давление обусловленное весом этого столба. Давление зависит от: плотности жидкости или газа, ускорения свободного падения, высоты столба. Величина давления НЕ сависит от формы столба, а исключительно от его высоты.. И ну никак парня не переубедить, что емкость в 100 тонн наверху столба никак не увеличит давление! разве что на высоту емкость... Вот сидит этот парень, и играецца своей Женевской медалькою... И знать азбучных истин - не хочет...А Вы говорите - грешны... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
Тогда клапан нужно открывать только при движении вниз(тут ещё косяк вылез ,как на рисунке клапан два раза открывается) Да и двигатся вниз он может за минуту.А соединение с другим поршнем тоже чёткий расчёт впрыска,даже не реально точный.Иначе пар ещё не стравился весь а .. хотя если внутренний поршень упадёт вниз .Ладно проехали .Тут и маховик нормально работать должен. Цитата:
Притирка на мазохизм похожа Плоский пятак диаметром 15см два днятёр не отходя.А человек не машина в одном месте два раза теранул в другом три ,овал обеспечен.Да если за неделю притереть, двигатель больше чем неделя сам терется будет ,т.е дырка обеспечена(вопрос времени).Кольца нужны однозначно. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
poganec пишет:
Читайте описание... НЕ по диагонали... Я этот момент оговорил (что просто было лень исправлять рисунок). При движении вверх он может и НЕ открываться, прижатый давлением пара... А может и открыться, добавив водицы... сделав форсаж... Это вниз он падает медленно (если один цилиндр). А вверх - быстро, так что если и капнет - то чутка... poganec пишет:
Не должен...При маховике останавливаться нельзя ни на мгновение... и требуется тонкая регулировка... Что бы маховик дожимал (подпружиненно) вниз поршень, даже если уже пошло впрыск и испарение... А потом маховик потащит поршень вверх... и к этому времени все уже должно испариться и давить... Т.е. должно быть и многоизбыточное давление, точнейшая настройка... Разве что с обгонной муфтой маховик раскручивать... Кстати, а ЗАЧЕМ Вам маховик? Привычка? poganec пишет:
А что делать... poganec пишет:
Тут кольца не прокатят... Они "держат" взрывообразное давление... И то газы в картер прорываются... А тут - вобщем то медленное испарение... Поршень не пулей летит, а плавно так поднимается... Это в настоящем паровике, где УЖЕ перегретый пар клапанами в цилиндр запускают - там кольца могут быть... А тут - нихт... Кольца просто разгерметизируют систему свои зазором. Только плунжерная пара... poganec пишет:
Притирать на чуть расточенном цилиндре... А уж потом на рабочем... (Добавление) poganec пишет:
Есть такие поговорки: Человеку - свойственно ошибаться... Дуракам - свойственно настаивать на своих ошибках... Есть две бесконечности... Вселенная, и человеческая глупость... Впрочем в бесконечности вселенной я не уверен... (А. Эйнштейн) |
|||||||