| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: достоинства и недостатки разных видов отопления |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Дрова- на год надо кубов 10, с учетом что за год сушиться недостаточно, желателен переходной запас еще в год. То есть надо хранить от 10 до 20 кубов-перетаскать этот обьем достаточно трудоемко. Уголь- надо тонн пять, вонюч. Машину угля перетаскать тоже не сахар. Соляра -за год сожгешь куба три,чтоб не бегать с канистрами требуеться емкость куба на три ,достаточно серьезное техническое сооружение. Газ/сжиженый/- требуеться газгольдер куба на 3-5 тут не ,,достаточно серьезное,, а очень серьезное сооружение с паспортами и сертификациями. Электричество-НИЧЕГО не надо ,кроме трех-пяти киловат мощности и трех тысяч рублей в месяц в самом пике зимы. Однако достаточно парадоксально. |
|
МегаБамбр  бессмертный Откуда: Химки, Московская об ... Покинул форум |
  |
 |
| Если электричество хорошее - почему-бы и нет. А если периодически его вырубает (обычно на вводе (не уверен в термине) в садовое товарищество) - то ну его на фиг. Поэтому Бутаковского студента и поставил. За лето, неторопясь, в заезд по одной сушине, можно из лесу натаскать нужное кол-во дров и на 2 зимы (правда, лес в 20 метрах от дверей). А если под заготовку дров еще друзей "припахать" - вааще благодать  З.Ы. Внимание: это не относится в домам постоянного проживания!!! А к дачному домику выходного дня!!! |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| По осени я заготовил порядка 3 кубов сушняка,соответствено в теме ,,собирательства,,-очень много времени отнимает ,КПД даного действия довольно мал. Бутаковы-это какойто ,,сиониский заговор,, товаропроизводителей,вторая серия ,,чудо печей,, на керосине. Зиму и весну при ночевке на даче ,,кантовался,, в бане,16 квадрат ,стены брус на 15. Для ночевки при температуре на улице около ноля достаточно сжечь в баном Термофоре вечером пару поленьев ,температура поднимаеться до +25 +27,на следующий день часов в 9 утра +20-ну и зачем морочиться на вонючего Бутакова? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Алексейй пишет:
Говорю же , мощная простая печка на отработке. 7 ЛИТРОВ В ДЕНЬ НА МАКСИМАЛКЕ ДО КРАСНА , на соляре литров 10 до желто-бела. Угара нет |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Плотность соляры и масла примерно одинаковы ,примерно одинаковы их удельные энергии тепловыделения при горении/+- 5/ восемь литров мазуты в сутки дадут чтото около 3 киловат нагрузки по электричеству.В деньгах одинаково,только мазуты на месяц надо будет 240 литров . И сдаеться мне что вонючесть будет на уровне угля , что не айс. Какая кстати конструкция мазутной печки? 3 киловата это для утепленого дома квадрат на 70 при -15/полагаю примерно так/ |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Если бы была вонючесть , я бы и не говорил. Как это в деньгах одинаково , если отработку бесплатно бочками отдают... Хотя Россия большая конечно... Две полости параллельно друг другу , концы их соединяются отрезком трубы или гильзой от дизеля , в которой по высоте три ряда дырок в мм 12( ту что я видел в деле). Нижняя полость прямоугольная ----это бак. Сверху всередине его дырка в несколько см , через нее поджигаете----мазута закипела , как один кадр выразился. Сбоку дырка и воронка. Дырка всередине сверху прикрывается куском железа---регулировка горения. Гудит нехило. Через дырчатую гильзу воздух сам засасывается и верхняя полость накаляется на отработке до красна и верх мощной трубы горячий через час в холодном гараже. Нижний бак если чистый , то просто нагревается , а грязный теплый через час. (Отредактировано автором: 05 Мая, 2009 - 19:24:11) |
|
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
| Алексейй, Ваш пост - это констатация, анализ или вопрос? Я тоже "парился" выбором топлива. Исходя из СВОИХ условий (в соседней деревне, улице и даже доме - они могут быть и другими...) http://dom.delaysam.ru/otoplenie/otoplenie5.html Для меня оказалось самым экономичным видом - дизельное топливо. Цена 1 кВт тепла - самое низкая + удобство использования. Если по взрослому подходить - то купить готовый южно-корейский турбокотел для солярки... Если самодельничать - то делать примитивную печку самому. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| У меня все в куче-и анализ и вопрос. Отсутствие в продаже готовых механизированых котлов уровня 10 киловатт похоже говорит что даная проблема за приемлемые для потребителей деньги не решаема. Мысль меня посетила относительно того ,что не раскрыт экономический аспект электрического отопления. За городскую трехкомнатную ,не считая света и телефона ,платим 3 т. р в месяц ,36 тыщ в год-платим и не жужим. Если оталкиваться от загородного дома под 70-80 квадрат,что по европейским меркам вроде как прилично, то полагаю большую часть отопительного сезона можно укладываться в 3 киловата.То есть 4,5 т.р. в месяц.Множим на 5-6 месяцев отопительного сезона-получаем сумму в 2/3 от комунальной платы за городскую квартиру-то есть платим МЕНЬШЕ. Полагаю у народа затык в головах-за эл. энергию НЕЛЬЗЯ платить много,непорядок,неприлично. Пики холодного сезона покрывает котлом на твердом/жидком топливе/-тех пиков порядка пары недель в год набереться. Возражение по мощности-все бытовые эл.приборы в конечном итоге согласно закону сохранения энергии греют помещение,посему при превышении некой мощности эн.потребления можно автоматически отключать отопление это очень просто реализуеться. Не хотел бы чтобы меня зачислилили в апологеты эл.отопления-затарился дровами /около десятка кубов/, приволок с тонну угля, есть канистра отработки для экспериментов. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Алексейй пишет:
Ну вобщем да, столкнулся с этой проблемой... Мне надо (по расчетам) по максимуму 10 кВт/час. Самый мелкий что нашел - Турбо 17 (17 квт). НО! Это его максимум. А он - включается-выключается автоматически, т.е. когда надо. А не как самодельая печка на солярке (или отработке) постоянно горит.. Поэтому - "сколько надо - столько он и выдаст..." Так что 17 кВт - это не значит, что он будет все время по 17 кВт выдавать... может и по 3-5, но порциями. Он - для водяного отопления, для бойлера. Это плюс. Посмотрите тему про печку-автомат на жидком топливе, там мы вроде до чего то доболтались... Алексейй пишет:
Это самое дорогое отопление из всех доступных...  Если нет "ночного тарифа", конечно... Да и с ним - не очень, если нет выделенной мощности в 15-20 кВт...Алексейй пишет:
Вы считаете это "мало". По мне так огромная цифра... Я за квартиру городскую плачу меньше. Включая воду-свет-отопление-мусор-пр-др... И живя в деревне платить 4,5 за "двушку" - извините... Не от бедности. а от осознания собственной глупости... как инженер. Неужто нет более эффективных решений, кроме как "топиться ассигнациями..." Расход электричества зимой, в отопительный сезон и так не маленький... Освещение, техника, подогрев воды и пр... И во всех домах (по улице) так! так что я бы не стал закладываться на электричество как основной источник отопления... Как вспомогательный или для очень малых мощностей... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин-упускаете момент,что любая включеная техника ,от телевизора до пылесоса,выделяет тепло.Соответствено при увеличении нагрузки в доме автоматически уменьшаем мощность бойлера или теплофоры,при этом мощность задействованая на отопления остаеться неизменой. Буквально пару дней назад разговаривал с колегой живущем в своем доме в поселке-дом площадью 73 квадрата,до -15 обходиться электроотоплением ,по зиме нагорает на полторы тысячи рублей в месяц ,киловат у него стоит чтото около 1.8 рубля. Так что разговоры про 15 киловат полагаю от буйства фантазии. Насчет ваших Константин 10 киловатт-я чегото не улавливаю- на предприятии строили котеджи для работников,далековато от меня поэтому не отложилось -не то панельные,не то кирпичные,но точно без особых заморочек по утеплению.При всем при том гостившие там говорили про 10 киловат молотившие при морозе под -30. ????? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Алексейй пишет:
Только тепло это уходит на подогрев воздуха в доме, а не воды в баке. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Алексейй пишет:
1500 руб/мес / 1,8 = 800 кВт... Ну пусть 1000 ... /30 дней = 30 кВт/сутки /24 = 1,25 кВт/час. Площадь дома 70 кв.м. (читай - крыши), площадь стен (без окон и дверей) = 80 кв.м Итого площадь охлаждения 150 кв.м ... В доме +20 на улице -15 разница 35 градусов. Итого, теплопроводность стен равняются 1250 Вт/ 150 * 35 = 0,24 Вт Т.е. R стены (тепловое сопротивление) = 1/0,24 = 4 А это уже очень хорошее утепление... А вы говорите без "заморочек". Вы попробуйте вот так вдруг получить эти 4, каким нить кирпичом или бревном... Если вы в Крыму, вам и 3 кВт за глаза для домишки в 70 метров для любых условий. А если в Ханты-Мансийске, то и 10 много не будет... У всех свои условия. Я вас ни на что не уговариваю и ничего не советую, чем отапливаться. Выгодно вам электричеством? - да ради Бога... Только когда тарифы вырастут рублей до 5 за кВт (а они обязательно вырастут, так как потребности растут, а новые генерирующие мощности что то не вводятся, а вводятся - так выгоднее электричество за рубеж продавать (там провода не режут и платят аккуратно) - побежите печника искать да крышу дырявить под трубу для печки. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Николай пишет:
У дочки холодная квартира-внизу фойе подьезда,сбоку шахта лифта и стена в холодный подьезд,соответствено много гоняеться эл. камин,по зиме до 400 киловат на однушку,при том что на трехкомнатную расчетно идет порядка 250. Последнюю зиму эл. камином пользовались совсем мало при том,что счет за свет остался на прежнем уровне.Начал разбираться-зять круглосуточно гоняет навороченый компьютер,согласно закону сохранения энергии она никуда не деваеться -компьютер греет квартиру вместо эл.камина который ,,простаивает,, Константин пишет:
Стоимость киловата-с федеральных сетей она отпускаеться в районе полтиника,это стоимость ГРЭС плюс за транспортировку берет федеральная Сетевая. Копейки. Далее встревает региональная сетевая компания у которой на шее сеть сельских тридцать пять,десятки,0,4 Там дела обстоят примерно так-идет 25 км линии 35 кв которая стоит милион за километр и про давность строительства ,,не катит,, -обслуживание и ремонт требуються регулярные и они стоят хороших денег. Далее подстанция 35/10 , далее порядка 10 км линии 10 кв ,далее ТП 10/04 ,далее линии 0,4 км и в конечном итоге четыре населеных пункта с количеством домов от 5 до 30 + еле теплящийся колхозик ,сумарная нагрузка несколько десятков киловат. То бишь имеем оборудования на десятки милионов с соответствующей амортизацией и мизерные нагрузки. Самое смешное ,что как не прыгай поднять стоимость проданого киловата не получиться-экономическая модель принятая в нашем государстве не дает разрешения валить на потребителя разнообразные хотелки и модернизации-модернизация из прибыли которая фиксирована на уровне 10-20 %. Обойти проблему с недостатком средств на модернизацию пытаються внедрением новой экономической модели при которой деньги на модернизацию беруться за счет кредитов,а проценты за кредиты включаються в стоимость эл.энергии. Такой вот ,,финт ушами,, В некоторых регионах даную програму запустили ,подняв стоимость эл.энергии,но нарвались на сброс нагрузки со стороны потребителей ,в результате не получили планируемых денег для развития из за которого и весь сыр-бор. Так сказать для общего развития по теме эл.энергия. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Алексейй пишет:
Я тут пришел в местный Владимирский Энергосбыт - "как мол де насчет ночного тарифа?" А мне говорят - " А нам НЕВЫГОДНО..."  При этом все мощности уже выбраны по горло, новых не светит, все что есть - изношено... Уровень маркетинга - на уровне бабок, что семечками торгуют... Типа "все равно купите, не сегодня так завтра и по дневным ценам..." Как будто генераторы на ночь останавливаются и котлы гаснут... Ужос! "Держать и не пущать!" В какой-нить неметчине тем кто на ночь переходит Меркель говорит - данке шён большой, за то, что нам теперь не надо строить новых электростанций и нагрузка на существующие равномернее распределяется... А у нас - "невыгодно!" А то ж этот гад за тот же киловат, считай в 3 раза меньше заплотит... Мы уж дня подождем...  Вот поэтому - закладываться на отопление электричеством - стремновато... Разве что как доп, побочное... Прикол в том, что когда будет оч.холодно и придется врубать все мощности - тоже сделают ВСЕ на улице (фазе), врубят все козлы и ТЭНы... Так что на аварийку тоже расчитывать не следует особо... В тот момент когда она будет очень нужна - ее как раз не будет. И это - прогнозируемо. Так что печка в частном доме должна быть по любому и достаточной мощности. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Не , нормальная улица врубит печки на отработке... |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Дизель пишет:
Что вы с ними носитесь... Все приведенные вами печки - хороши для гаража или сарая "верх кра-а-асный..." И хрен ли мне от этого красного верха, если дом 300 метров на 3-х уровнях... Это шалаш хорошо греть такой печкой... На Атработке... А нормальная печка должна греть воду (теплоноситель) для бойлера, для системы отопления. И быть автоматической, что бы отслеживать потребности в тепле. Поэтому в ней должен быть не верх красный, а водяной котел. И система регулирования мощности. Вот в вашей Дизель пишет:
есть система регулирования мощности? автоматическая? Или это модификации на тему "бочка, сбоку дырки, на дне отработка, запалили - греемся, типа..."? Ручонки к огоньку протягиваем... |
|||