| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: достоинства и недостатки разных видов отопления |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||
|
Цитата:
Ну и наверное "жидкость незамерзающию для отопления" нужно будет использовать , ато вдруг мороз ночью крепше будет |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
poganec пишет:
Именно "для отопления". А то у меня сосед залил как то шаровой антифриз. Ну и когда приехал зимой в свой загородный дом....мат был слышен на всю округу. Несколько лет сальники продержались, а потом (ну, я уже рассказывал). |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Цитата:
Нужно, согласен... да только что лить Цитата:
чтоб потом мата небыло......... за масло трансформаторное что скажете? (Добавление) [b]Константин пишет: Цитата:
А на циркуляции тен в трубе не отразится? Или для него надо варить какой нибудь спец увеличенный кожух? |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Sam пишет:
Очень хорошо. Прокладки резиновые в батареях разъедает хорошо. И горит на ура. Sam пишет:
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Константин, может немного подкорректировать название темы. А то, прочитав название, так и хочется ответить - спросите у Герасима с МУМУ, они знают.  (купальный сезон, однако). |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| SVG, ерничать, если разбираешся в чем-либо, можно сколько угодно, да только....А какую альтернативу предложите? | |
Сергiй  бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
  |
 |
|
|
Sam пишет:
Чего тут предлагать... Есть в продаже жидкость спец для систем отопления. На основе пропиленгликоля. Концентрат. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Sam пишет:
SVG пишет:
Этого мало? Залитая маслом система потечёт очень быстро. И мата будет много. Трансформаторное масло к резине очень агрессивно. Тем более отработка с её высокой кислотностью вдобавок. Свежее трансформаторное масло раз в 5 дороже бензина, явно речь идёт о б\у масле. А система отопления заправленная топливом очень пожароопасна, согласитесь. Горит это масло не хуже солярки. На нём даже вместо солярки на КрАЗе ездить можно. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Ну батареи могут быть и без прокладок , да и резина есть маслостойкая ,не дефицит . И радиаторы масляные вроде работают, Кстати всю зиму было залито в систему охлажденя эксковатора ,т.е в радиатор ,да не одну зиму . Дело малость в другом .Испаряется задохнётесь . Да от перегревов ,не застрахована , в котле дырка будет, тоесть воздух попадёт в то место где пары ,тогда взрывчик обеспечен . Масло пойдет если температура его в самой высокой точке 200 градусов не превысит. |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Sam пишет:
Скорее дело в неправильном концентрате.  Наши продавцы могут набодяжить всё, что угодно.  По выражению "паровое отопление" я понимаю, что у Вас система с естественной циркуляцией теплоносителя? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| SVG, спасибо за убедительные доводы, пожалуй, с теплоносителем определился, признаться, сейчас больше волнует вопрос по поводу комбинированной системы отопления (твердотопливный котел + эл. тэн) и врезка оного в систему....... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||
|
Sam пишет:
Какие проблемы? Два крана, перекрывающих котёл и ТЭН, ТЭН параллельно твердотопливному, если не предполагаете никакой автоматики. В деревне газовый так параллельно твердотопливному сделали. Какой котёл работает, такой кран и открываешь. poganec пишет:
У Sam чугунные. Между рёбрами прокладки из обычной резины. Менять все прокладки?  poganec пишет:
poganec пишет:
Может ему и всёравно. Все патрубки системы охлаждения чудесно разбухают от масла. Внутри. poganec пишет:
Смотря какая марка масла. Температура вспышки от 95 до 150 градусов. Для самых распространенных=135 град |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
Года на три хватает ,а то и больше .Кстати на воде не дольше . Цитата:
Так это если воздух есть ,и открытый огонь . А так туда метал раскалёный иногда суют температурой 800 градусов. При закалке . Не всегда пыхает. Но дома конечно лучше не эксперементировать. Темболее что у масла теплопроводность хуже, сужу по тому что весной движок греется на масле. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Масло И-50А имеет температуру вспышки 225 град. Вот для подобных масел и выплывает цифра 200. Не для трансформаторного. poganec пишет:
poganec пишет:
 Не вспомню, что б на ГАЗоне, который после капиталки лет 15 уже ползает и кроме воды ничего не видел в системе хоть раз патрубки меняли. По моточасам 3-м к годам работы близко?poganec пишет:
|
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Тема: Чем отапливаться? Выбор оптимального вида топлива для отопления своего дома, коттеджа. Самый дорогой способ отопления - Централизованное отопление; Дешевле, но не по-мелочи - Электрическое отопление; Потом - жидкое топливо (кроме отработки); Потом твердотопливное, в зависимости от региональной халявности дров, угля, газа. Чем комфортнее тепло, тем дороже. Выбор способа отопления - душевная борьба между жадностью, ленью и комплексами (вроде - уголь грязно, дрова - от печи не отойдешь). Сначала определитесь - сколько денег Вы готовы платить за тепло, сколько за комфорт тепла, сколько за безопасность и надежность тепла. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
ДёмаД пишет:
Вы ничего не перепутали? Хотя бы по той простой причине, что КПД системы центрального отопления приближается к 80%, пусть к 70%, а КПД выработки и передачи электроэнергии не доходит и до 40%. Посчитайте, сколько заплатите за 1 ГКал и за столько же кВт*ч 1 ГКал = 1163 кВт*ч (Отредактировано автором: 23 Ноября, 2009 - 14:47:09) |
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|
|
ДёмаД пишет:
А еще это выбор между ВОЗМОЖНОСТЯМИ... Что толку рассуждать о том, что отопление центральным газом, подключенным по соц.ценам - дешевле электричества и даже дров... Если газа нет и подключить его невозможно... Выбирать надо не между ЖЕЛАЕМЫМ (это обычно делает человека несчастным), а между ВОЗМОЖНЫМ. Если для кого то возможно проложить личную газовую магистраль "Уренгой - Магадан", и он не жаден, не ленив и без комплексов, то за него можно только порадоваться. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
SVG пишет:
Вы знаете - нет. Я ничего не путаю. Установка тепловых счетчиков снижает расходы на отопление примерно в 2 раза от расчетной методики теплоэнергетиков (думаю в любом регионе РФ). Переход на электроотопление снизит расходы примерно в полтора раза от счетчиков тепла при Ц/Отопл. Установить котлы на ЖТ, ТТ не всегда возможно в городе. Ц/отопление способно разорить небольшое предприятие. Хотя газ я не учитываю. Нет его у нас. Константин пишет:
Абсолютно согласен! Уголь или дрова, можно мечтать об отработке... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
ДёмаД пишет:
Ну, конечно. Если надо сжечь 300 кубов газа на отопление дома, то на центральной котельной на это затратят пусть 350. А на выработку электроэнергии на отопление того же дома - около 800 кубов и это выйдет дешевле конечному потребителю?? Так не бывает.ДёмаД пишет:
Есть и обратные примеры. Мы с теплосчётчиками уже с десяток лет живём. Бывает, что по счётчику гораздо больше расчётного потребление тепла. Посчитаем? С российскими ценами мне очень затруднительно работать, но. Если 1ГКал стоит 2000 руб (вроде меньше, не так ли?) 1 кВт*ч 3.01 руб 1 ГКал = 1163 кВт*ч 1163*301=3 500, 63 >> 2000 (Отредактировано автором: 24 Ноября, 2009 - 23:04:24) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Теплосчетчики-можно воспользовавшись ситуацией когда они у 10 процентов потребителей и отбить у комунальщиков или энергетиков половину счета. Но когда они будут у всех нифига вы не отобьте-при работе в убыток производство развалиться и вы вместе со своим городом будите топить буржуйку асигнациями чтоб не вымерзнуть как тараканы. Есть понятие морали .По мне на процедурах выигрывать в оплате за счет соседей также аморально как и торговать наркотиками. (Отредактировано автором: 25 Ноября, 2009 - 05:24:59) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Алексейй пишет:
А оно должно быть и у продавцов... В первую очередь.... Уважаемый SVG нам тут рассказывает, что КПД производства электричества ниже, чем производство тепла... ясень день... Потому что призводство электричества происходит через производство тепла... НУ И ЧТО? Меня, как потребителя интересует конечная стоимость продукта ДЛЯ МЕНЯ. А какое у кого КПД - мне как зайцу очки... Это ИХ бизнес. Пусть они и парятся... А я парюсь выбором оптимальной цены отопления "не в мировом масштабе", а в масштабе своего семейного бюджета... И тут вариантов (из возможных) море... Вплоть до перезда в более теплые края.. Может быть это выгоднее будет, чем тут бабло в топливо вкладывать и обогрев атмосферы...Рассуждения "за мировое КПД" - это наше совковое наследство... Обсуждение проблем угнетенных негров в Африке, и текущего мирового момента стоя посреди собственного двора в лужах и кучах мусора... За свой бюджет думайте! А не за КПД бизнеса Чубайса... У любого товара есть предельная цена продажи, после которой его просто перестают покупать... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
А то, что не бывает электроотопления дешевле центрального по той простой причине, что себестостоимость выше у электричества почти в 2 раза. А продавать нам с вами ниже себестоимости не будет ни кто. Соответсвенно, и конечная стоимость продукта ДЛЯ МЕНЯ = затраты на обогрев электричеством, будут выше. Согласитесь, что количество энергии, потребное для отопления одного и того же дома при одинаковых условиях "за бортом" одинаково. Хоть газом, хоть электричеством, хоть дровами топи. Цифры в рублях с разницей более чем в полтора раза между центральным и электроотоплением не убедительны? 3500р>2000р. Это не подвергается сомнению? Отлично. Таким образом, утверждение, что греться электричеством дешевле не имеет под собой никаких оснований. Тарифы, правда, как нарыл в сети такие и поставил, у нас другой порядок цифр и тарифов при электроотоплении. В несколько раз (точно не помню, в 7 что-ли, тариф с электронагревом выше обычного), и только в ночное время разрешён. (Отредактировано автором: 25 Ноября, 2009 - 11:49:48) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
Та вы шо?! Даже рядом с АЭС? У меня брат жил до последнего недавнего времени в Десногорске, рядом со Смоленской АЭС. Там, ес-но, все электрическое... Согласитесь, завозить туда уголь или газ "для отопления" - это нонсенс... Это даже при совке понимали. А уж сейчас и подавно...( Правды ради - используется много "вторичной" горячей воды с какого то контура охлаждения... Но это в городе. А в окружающие мелкие селенья никто тащить трубы и обратки не собирается... Гораздо проще ЛЭП кинуть. И цена электричества - гроши... ) Равно как и бессмысленно ставить отопление на электричестве на Ямале... Где газ под ногами... Так что не рассуждайте за все мировые проблемы... Рассматривайте конкретные случаи. Что до меня, у меня выбор возможного ну совсем никакой... Центрального газа нет и не предвидится, а если и предвидится, то проводка по коммерческой цене (нафик она мне сдалась). Газгольдер - это вообще бред. Электричество есть, но выделенная мощность - 5-8 кВт по 2 руб/штука... Дизтопливо - реально, но тоже не дешеГо.. Уголь - дорого, грязно, трудоемко... Дрова - реально... надежно, но не оч. эффективно. Вот и рассуждай тут "за КПД производства"...Поэтому выбор вобщем то между дровами и дизтопливом, а лучше и то и то (для надежности). + тотальное утепление... А то что 3500 >> 2000 - это верно... Только к жизни (ценообразованию) не имеет никакого отношения. Товар на свободном рынке продают за столько, за сколько его покупают. Себестоимость к цене не имеет никакого отношения. Она важна для продавца (что б без убытка продавать). А накручивать вверх - он может сколько хочет... Самостоятельно или по договоренности с властью... И рассуждать на основе рыночной цены "за КПД" - имхо, просто бессмысленно. Тут мы может порассуждать за свой КПД - "вложил - получил". И если в бюджете строительства предусмотрена графа "на отопление", то лучшее вложение - это в утепление дома. Это всегда "отобьется" и быстро. При любом способе отопления... И даже те, кому газ провели по соц. цене и сам газ продают по соц. цене - глядя на счетчик чешут свою тыковку и задумываются "А как бы мне утеплиться...". |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Константин пишет:
Константин пишет:
А КПД - это так, для общего развития. Константин пишет:
 ) с той же властью?Константин пишет:
Что ими нагреешь? |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
SVG пишет:
В очень хорошо утепленном доме при разнице температур внутри/снаружи дома в 40-50 град. затраты на отопление электричеством будут около 2-3 Квт. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
SVG пишет:
Отпустили. Но сказали куда им идти... И утверждают и согласовывают... Но так согласовывают, что в стране кризис, инфляция, слава Богу как бы приостановилась (по сообщениям СМИ... :gigi . Но раз утвердили и согласовали повышение цены на газ, электричество, и пр. топливо - так тому и быть. С Н.Г. все опять повысится % на 25-40 как минимум... А не нравится - не берите...SVG пишет:
У меня R стены будет примерно 6-7... т.е. при разнице в 40 градусов внутри-снаружи на 1 кв.м. стены+потолок надо будет не более 10 Вт тепла. Площадь охлаждения примерно метров 400... Так что в принципе - мне этих 5 кВт хватит... Другое дело - меня цена не устраивает... 5 х 24 х 30 х 2,04 руб = 7000 руб в месяц. Это худший вариант, реально будет меньше. Но все равно я считаю, что много. Я хочу свести затраты на уровень 2-3 тыс. руб максимум. 20 рублей 0,8 кг дизеля мне дадут примерно 30 кВт тепла (т.е. уже в 2 раза дешевле электричества...) Даже если покупать пеллеты или прессованные дрова (4000 руб кг), 1 кг дров даст примерно 4 Квт. Т.е. примерно 1 руб/кВт... т.ч. вариант "дрова качественные" по цене сопоставимый с дизелем, но гораздо более универсальный. Источников дров - много... Так что электричество для меня лично, вариант реальный, но дорогой. 3-й в очереди... На первом - дрова, на 2-м - дизель, с небольшим отставанием... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Николай пишет:
Размером с собачью будку? 10х10 ? двухэтажный коттедж на 300 с гаком м2 ? И абсолютно без вентиляции, правда? ЗЫ за 2-3 кВт на одноэтажный дом 10х8 можно и согласится. Центрального отопления и газа из трубы нету. Прикинем. 2руб*2кВт*24часа*30дней=5760 руб 2*24*30=720 кВтч = 619 089 ккал. - получилось тепла из электричества. За эти деньги можно купить 5760/17=338 литров солярки. Не печного топлива, которое гораздо дешевле. Из них получится тепла 338л*0,83кг/л*10265 ккал/кг* 0.8 (кпд котла) =2 303 794ккал. В три с добрым гаком раз больше. Даже если взять совсем дерьмовый котёл, и то моторным дизтопливом дешевле в разы выйдет. (Добавление) UPD О! Вы раньше наваяли Выводы примерно одинаковые. Цитата:
|
|||