| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Выживание в автономке: Список вещей, информации и навыков |
СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
  |
   |
|
|
Pluton пишет:
Я вот внимательно читал про Рембо,но как там на его луке колёсики "работали",так и не понял. Оно бы,наверное не плохо научиться делать ,хотя бы примитивный арбалет для охоты на среднюю дичь. Дело в том,что если сделать серьёзный арбалет из металла,то вполне можно и на неприятность нарваться в "мирное" время. А если изготавливать его в "немирное" время,то вряд ли будет техническая возможность. А сделать простенький деревянный,да ещё и потренироваться. Лук это весьма специфичное оружие и нужно много тренироваться,чтобы его эффективно использовать,опять же стрелять из положения "лёжа" из лука не получится. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Уважаемый kaiman320i Скиньте пож-та ссылку в личку... (Добавление) Цитата:
Я видел вблизи, и по Ю-тубе... Принцип вроде понятен. Жесткость лука сильно увеличена. Чтобы натягивать такое - удлиняется тетива и исп. блочный вариант натяжения. При этом удлиненяетсяе динамич. диапазон разгона стрелы за счет длинной тетивы + и организация ускорения по нарастающей, за счет криволинейных колесиков, меняющих диаметр. (Добавление) Уверен, импульс придается стреле гораздо бОльший, чем при традиционном решении (при исп одинаковой стрелы). Использование композитных материалов дает экономию в весе и в целом по весу проигрыша нет. Недостаток - колесики могут сломаться при эксплуатации, 3-4 тетивы мешаются под рукой. Надо настраивать инструмент, есть свои винты и проч. |
||
Seregak пожизненная прописка Откуда: Ярославль Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Таки да. Арбалет - это оружие для каждого. Научится целится нетрудно, тетива натягивается, как правило, различными механизмами, натянутая тетива фиксируется до нажатия спускового крючка. Но перезаряжается долго. Маневренность никакая. Типичное оружие пушечного мяса (в средние века). Лук же требует практики. Никаких приспособлений для прицеливания в луках которыми раньше убивали людей не было. И опытный лучник отличался от лучника-дилетанта гораздо сильнее чем арбалетчик-профессионал от начинающего арбалетчика. Скорострельность у лучника просто дикая - за то время, что арбалетчик выпустит одну стрелу, лучник легко выпустит десять. Дальше нужно смотреть для чего Вам нужен лук/арбалет. Если Вы один, охотитесь на дичь и не имеете опыта в этом деле, то Вам больше подойдёт арбалет. А если вас двадцать человек и вы защищаете своё имущество от каких-нибудь мародёров то Ваш выбор - лук. |
||
kaiman320i постоянная прописка Откуда: Косино Покинул форум |
| |
|
||
|
Цитата:
Принцип там примерно как у системы блоков при подъёме грузов. Чем больше блоко и длиннее верёвка - тем больший груз можно поднять (дальше стрелу пустить). Цитата:
Что есть то есть. Есть многозарядные. Револьверные и с вертикальной подачей. ИМХО, больше игрушка, ибо сложнее и капризнее. Есть с рычажным заряжанием. Специальным рычагом тетива натягивается. Типа как затвор передёрнуть - эти посерьёзнее. Однако технически весьма сложны и тяжелы, что тоже не айс. Тяжелы, даже при использовании композитов (которые к тому же недёшевы). Так что если не в бой, а на охоту - однозарядный. Всё равно, если промазал - дичь уйдёт, надо опять выслеживать. Или стрелы одновременно, залпом выпускать  (Добавление) Константин, 1000 извинений, не увидел, что ссылка удалена Вами. Не знаю, правда, почему Вы так поступаете, но подчиняюсь правилам. (Добавление) как скинуть в личку-то ? не въеду .... (Отредактировано автором: 07 Августа, 2013 - 14:48:37) |
|||
| Seregak пожизненная прописка Откуда: Ярославль Покинул форум |
| |
|
|
|
kaiman320i пишет:
Механизмов придумано вагон и маленькая тележка. Но главный принцип сохраняется - чем мощнее арбалет, тем дольше он перезаряжается. Мощные арбалеты были актуальны во времена латных доспехов, а сейчас и целей-то для них нет. Те же монголо-татары контролировали значительную часть евразии, используя луки. Вроде как у них были и тяжелые "станковые" арбалеты, сделанные по аналогии с китайскими, но это только для штурма крепостей. А луки (вместе с арбалетами) сдали свои позиции с распространением огнестрельного оружия. Тогда же, кстати, исчез и полный латный доспех, уступив место кирасе. Сейчас уже и кирас не наблюдается, поэтому, в случае "грандиозного шухера" сойдёт и лук... Пока кто-нибудь не привяжет себе на грудь металлическую крышку от кастрюли... 
|
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|||
|
Seregak пишет:
Тут случайно по телику смотрел фильмец. Чуваки (наши) испытывали разные самодельные бронежилеты... Короче "победил" броник из 3-х слоев 10-ти рублевых монет, наклееных силиконовым клеем на дощечку, как панцирь, чешуя. Пуля от Макара "в упор" застряла во втором слое монет. Дощечка (массив) треснула. (Фанера бы выдержала) Калаш, прошил навылет, конечно... Пуля Макара - 9 гр. скорость 200 м/сек... Энергия - 0,009 х 200 х 200 / 2 = 180 Дж... Стрела (грамм 100?) Скорость метров 25? 0,1 х 25 х 25 /2 = 31 Дж.. Совсем другой порядок в худшую сторону... Арбалет наверно где то посредине... Seregak пишет:
А еще они использовали огромный численный перевес и "другую" тактику боя... Луки не только у них были. (Добавление) Seregak пишет:
Ну луки действительно только в спорте да дурацких боевичках "про Рембо". А вот арбалет... Как бы на охоте еще вовсю.... Т.е. весьма утилитарен. |
||||
| Seregak пожизненная прописка Откуда: Ярославль Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
А дубинкой или палицей они по этой конструкции пробовали вломить? Кстати боевой рыцарский латный доспех имел толщину примерно 2 мм. Одна десятирублёвая монета примерно такая же. Турнирные доспехи были толще - до 6 мм (те же три монеты, но без дощечки). Но их одевали не спеша и основательно, использовали, в основном, верхом. Да и турнирные правила были такими, что не позволяли благородным рыцарям калечить и тем более убивать других благородных рыцарей. Константин пишет:
Они использовали "правильную" для себя тактику боя. Численный перевес позволял создать ливень стрел. Он не только убивал и ранил физически, но и оказывал психологическое давление. Быстрая скорость перемещения лёгкого конного всадника тоже способствовала промахам и следовательно падению боевого духа и напрасному расходу боеприпасов. Арбалет у них отпадал сам собой - убойная сила компенсировалась подвижностью и умением воинов, их числом и скорострельностью. Да и использовать верхом можно только очень лёгкие арбалеты (большИх количеств таких извращенцев, на сколько мне известно, за всю историю не было). Константин пишет:
Ну это арбалет с супер оптикой, лазерным прицелом и из современных материалов. Он хорош, если он есть заранее. Сделать с нуля и без знаний - выйдет лук с прикладом со всеми плюсами и минусами. Луки на охоте тоже используют. Для этого, в своё время, даже разные наконечники придумали. Например шаровидный для охоты на пушного зверя (погибает от удара, а не от укола и шкурка остаётся неповреждённой) или крестообразный для крупной добычи (рана получается сильно кровоточащая, что быстро выматывает зверя). Лук тоже хорош. Но нужна практика. Если она есть, то арбалетчика уделаете. (Отредактировано автором: 09 Августа, 2013 - 00:22:22) |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Seregak пишет:
Не пробовали... Но если до рукопашной дошло - это уже по любому капец. Это только в кино все красиво ногами машут, а на соревнованиях - 3 минуты - у всех язык на плече... Так что близко нельзя подпускать. Бить (стрелять) надо первым и желательно неожиданно и в спину. "Война это... война". Если в мирное время изобилия народ друг на друга с ножами, травматами и битами кидается по любому пустяку, что будет в ЧС... В Амурской области наводнение - чем не ЧС... Мародеры ручонки потирают, торгаши цены вздули... Seregak пишет:
Да в те времена их особо и не было... Лук - "палка" да тетива... А арбалет - это уже механизм, требует навыка изготовления... Опять же и до тяжелых рыцарей они не дошли, практически... Я думаю, случись им дойти - те бы довольно быстро численность им слегка подкорректировали. В первом крестовом походе тяжелые рыцари с длинными двуручниками как в масло входили в нестройные ряды магометан, сея смерть и ужас... Соотношение потерь просто неприличное, на порядок-два... Это уже потом борьба шла с переменным успехом. Что толку от скорострельности, если стрелы от лат отскакивают... Зато роты арбалетчиков выкашивают противника просто как траву... Поэтому с качественной сменой вооружения вся эта "правильная" тактика быстро сошла на "нет"... С саблей против "танков" - не очень... Seregak пишет:
Ее как раз и нет. И ни у кого не будет. Разве что у спортсменов-лучников. А пока чайники ее будут нарабатывать - "арбалетчики" их всех поповыкосят... Приличный арбалет можно и самому сделать, кг на 60-80 натяжения вполне достаточно, они и быстрозаряжаемые. Что бы если не убить гарантированно, но урезонить и вывести из строя. Не думаю, что пролетевший даже мимо болт энтузиазма добавит нападающему. А оснастить лазером или оптикой - все это копейки стоит... И пристрелять не вопрос... |
||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Если представить ситуацию что встречаются банда нападающих с луками и отряд защитников с арбалетами, то даже и гадать не нужно - кто победит. Пусть даже лучники будут немного лучше подготовлены,но луки то самодельные и стрелы то же. Лучник не может стрелять из положения "лёжа" - просто не получится,а стало быть в момент стрельбы это отличная мишень для арбалетчика,который может стрелять из любого положения - один выстрел,одно попадание. Опять же арбалетчик может начать обстрел с гораздо большего расстояния,пока стрелы из лука для него ещё не опасны. Если наделать несколько арбалетов,то даже детишки могут вести из них отстрел. Опять же в станционарных или почти станционарных условиях можно применять тяжёлые и мощные арбалеты. Разумеется и луки можно в обороне применять,чтобы создать ту самую "тучу" стрел. Но это если есть кому её создавать. Константин пишет:
Опять же ,если в данном или похожем случае,защитников мало,то только арбалет может помочь. Огнестрельное оружие применять,так по судам затаскают. А арбалет с "калечащей" стрелой -- как то потруднее статью подыскать. Хотя если речь идёт о жизни и смерти,то любые методы хороши. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
СергейАМ пишет:
Холодное метательное оружие. Тоже регламентируется по мощности.  Тут - все через задницу... Это бандиту все можно - ему законы по фигу. А честному законопослушному человеку - рогатки такие понаставлены, что не продраться... Разве только забор сделать из штакетника, стилизованного под дротики... Одно успокаивает - во время "Ч" по-фиг будет по кому шмалять - по бандитам или полицейским (которые суть то же самое, ибо идет туда отнюдь не лучшая часть населения...). СергейАМ пишет:
 Какие "суды" во время "конца света!"  |
|||
| Seregak пожизненная прописка Откуда: Ярославль Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Это правильно. Это главное. Это должен вбить себе в голову каждый. Лучше живым доказывать свою невиновность в суде, чем мёртвым лежать в гробу или валяться в канаве. (Добавление) Константин пишет:
Я вот сейчас над этим задумался... Ежу понятно, что нас, старых псов, новым штукам не научишь... Но в какие спортивные секции большинство из нас, взрослых, отправляет своих детей? Престижные и денежные футбол, хоккей, теннис и прочие дзюдо. А надо в боевые единоборства, стрельбу из чего угодно, фехтование, спортивное ориентирование, биатлон и т.п. З.Ы. Я, в своё время, занимался фехтованием и показывал неплохие результаты. Но до сих пор помню как на соревнованиях проиграл бой одному противнику со счётом 15-0. Все свои уколы я получил в носок правой, впередистоящей ноги. Моему оппоненту, как и мне, было лет 16... Я это к тому, что он (да и я наверное тоже) вполне может возить в своей машине вместо биты обычную спортивную шпагу. В горло, если что, точно попадёт. (Отредактировано автором: 09 Августа, 2013 - 23:21:25) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Типа глупая мысля: если ж так туго с зарядкой арбалета (механизм + время зарядки + общий вес и габариты) - нельзя ли сделать гибрид арб и ружья ? Т.е. зарядку убрать, а сделать толкатель стрелы на пороховом заряде. Использовать мЕньший заряд (взять н-р патрон мелкашки). Нужно посчитать в Дж. А чтобы стрела не сломалать из-за сильного ускорения - использовать толстые деревянные или алюминиевые трубки с оперением. ИЛи же использовать рычаг с гибким длинным плечом. На короткое плечо давит толкатель в коротком стволе (можно туда и глушитель приделать. Энергия передается на длинное плечо резко, но из-за массы и инерции покоя стрелы это плечо изгибается, а потом толкает стрелу вперед. (Добавление) Ну или пружинный вариант передачи которокого и резкого импульса на стрелу... Полуситчя вроде как и не огнестрельное оружие, да и в весе/габаритах д.б. поменьше... |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Pluton пишет:
Если есть достаточное количество пороховых зарядов,то никакие арбалеты не нужны. Речь идёт о том,что если и вдруг человек или несколько человек оказались в экстремальной ситуации и без оружия. Или к примеру есть пара - тройка ружей с ограниченным количеством зарядов. А народу несколько десятков человек и им нужно в первую очередь добывать пропитание и защищаться от банд. Никто даже и приблизительно не может спрогнозировать ситуацию,которая может возникнуть. Но ясно одно - оружие в любом случае понадобиться и рассчитывать,что в каком то схроне можно будет взять это оружие,скорее всего, наивно. Надеяться с большой долей уверенности можно только на свои знания и свои умения. Другой вопрос,что в "мирное" время можно потренироваться на выживание - это куда полезнее,чем запасаться и делать схроны. (Добавление) Pluton пишет:
Так арбалет и есть как раз разновидность пружинного ружья,только это правильная разновидность. А изобретать самому то,что давным давно изобретено - пустая трата времени. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
Обсуждать глупые мысли, сидя с набитым брюхом в теплой комнате в уютном кресле перед компом легко и приятно... А по теме - кроме способов зарядки арбалета есть ну ООООчень более значительные проблемы выживания в автономке... - Чем вы будете попку подтирать зимой - ведь даже лопушков не будет... - Вы умеете огонь развести без спичек, зимой, на снегу? - Вы готовы кушать жареных крыс, лягушек, ворон? без БАДов... - Вы готовы "отлучить" от своего общества "бесполезного" человека, который только ресурсы переводит, а пользы никакой, только проблемы (например - ребенка-дауна или старика лежачего)? - и так далее и тому подобное... - в конце концов вы можете своему отпрыску кулаком по столу стукнуть - "Хрен тебе, а не компьютер, пока не научишься костер разжигать без спичек!" Студентом я любил ездить на рыбалку на велосипеде. Встаешь очень раненько утречком (3-4 часа, километров 20 по пустому шоссе из Москвы... ). И развлечение и польза, если чего поймаешь... Однажды ехал - вдруг из лесополосы стая бродячих собак... наперерез. Молча так, без лая... целенаправленно... Я педали так закрутил, благо что велик был продвинутый по тем временам - Турист-Спорт с разными скоростями - ваш Винокуров бы позавидовал... А адреналина столько хапнул - до сих пор то ощущение помню прекрасно. Как вы собираетесь отбиваться от стай бродячих собак? Перезарядку они обсуждают... Лучше составляйте план расположения близлежащих МакДональсов, что бы во время КС знать, где можно подкрепиться в процессе выживания... 
|
||
| Seregak пожизненная прописка Откуда: Ярославль Покинул форум |
| |
|
||
|
Seregak пишет:
Тут Вы правы, поэтому продолжу участвовать Pluton пишет:
Можно! Попробовать и поэкспериментировать. В итоге получится, что самый эффективный снаряд для толкания пороховым зарядом это пуля или дробь. Предложенный Вами вариант, ИМХО, сочетает сложность изготовления огнестрельного оружия и сравнительную неэффективность метательного - т.е. Вы берёте худшее от каждого из них. (Отредактировано автором: 15 Августа, 2013 - 22:28:23) |
|||