| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Можно ли сделать дом теплоаккумулятором. Как измерять скорость ветра |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
| Так случилось, что с утра пришлось ехать на дачу (в утепленный, но летний дом) и провести там почти весь день до ночи... Тут случился циклон... Пришел... Утром приезжаю на дачу - минус 19 на улице... Дом естественно выстыл, в доме минус 10 (до этого вообще неделю стояли морозы по -25... Но пока возился, суть да дело - температура на улице прямо на глазах стала расти... Днем - уже -8 только... А в доме по прежнему -10...  К вечеру - вообще -2... А в доме -10...  На улице - приятный весенний воздух. В дом заходишь - дубарь конкретный... Вот такая оборотная сторона утепления летнего дома. Теплоизолятор в обе стороны теплоизолятор... Тормозит процесс теплообмена без разницы откуда куда. Ну я двери-окна распахнул, конечно, что бы дом слегка поднагрелся, тепла хапнул... Но вот думаю - надо сделать какой то воздуховод с вентилятором и датчиком. "если снаружи теплее чем внутри" - включаем вентилятор... Начинаем задувать более теплый воздух, чем внутри. Заодно и дом проветрим. Будет полезно для "иногда посещаемых зимой домов". Есть разница с чего дом нагревать, с -10 или +1, например... Имхо. Дом таким образом будет служить неким теплоаккумулятором. |
|
старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
Интересная идея.У меня в гараже такая же петрушка-до марта тепло, с марта до июня-холодрыга. Воздуховод сделать не проблема, вентилятор тоже, а вот система датчиков (принципиальная схема) была бы полезна. Может, у кого есть идеи? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
старый пишет:
Да сама система - не проблема вобщем... Это т.н. компаратор (сравнитель) температур. Два терморезистора и небольшая схема, которая сравнивает, какой из них теплее. Проблема там в другом, В частности в том, что каждый датчик имеет мало-мало, но свою характеристику. И нивелирование этой персональной характеристики - уже "раздувает" всю схему довольно сильно. Либо ее заведомо надо делать достаточно грубой, с большим зазором разности температур (что снизит ее эффективность). Хотя на него по любому придется пойти, что бы устранить "дребезг". Я летом такую штуку сделаю, и естественно, опубликую описалово. Но думаю, на коленке ее сделать уже не выйдет, биметаллической пружинкой там не обойдешься, уже придется радиодетальки паять. |
||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Это третий случай остро необходимой в хозяйстве вещи! Электронщики всех стран! объединяйтесь вокруг этой проблемы! |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Сергiй пишет:
Да как бы не 23-й...  Попробовал поискать как бы готовые решения - а нЭту... Все "остановились" как бы на простых "термореле"... Превысил там или принизил установленную - тут оно и сработало. А что б сравнивать 2 температуры и в зависимости от этого решения принимать - что то никто не озабочивался... Ладно, озаботимся... 
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
Константин пишет:
Конечно, можно начать микросхемы термочувствительные использовать, принимать от них цифру температуры и сравнивать. Это так сказать, современно и продвинуто .Но мне ближе обычная мостовая схема сравнения. Вопрос остаётся в обеспечения идентичности характеристик термодатчиков. Тогда придётся сооружать самодельные. ТКС меди = 0,4%/С. Метров тридцать обмоточного эмальпровода диаметром 0,1 например, намотать безындукционную катушку, чтоб наводки лишние не ловила. Около 65 Ом получатся. Берём провод с одной катушки, значит диаметр и удельное сопротивление будут одинаковые. Остаётся не обмануться с длиной. При одинаковой длине характер изменения сопротивления будет одинаковый. Одинаковой длины должны быть и соединительные провода к этим импровизированным датчикам. Остаётся компаратором смотреть знак на выходе моста, задав ему гистерезис и порог срабатывания. Можно слегка разбалансировать мост. Константин пишет:
Вот такая идея подгонки характеристик терморезисторов появилась  |
||||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Такое мы и сами можем, - контактный термометр и релюшка. Не нанотехнологии, - зато работает железно. SVG пишет:
Я Вас умоляю... Попроще, - чтобы каждый мог спаять без задействования осцилогафа и большого коллайдного адрона... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| компаратор температур - это обычная термопара. У нее выходное напряжение как раз зависит от разности температур. Как вариант: отрицательное напряжение - значит на улице холоднее положительное - значит дома холоднее |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Сергiй пишет:
Без микросхем не обойдётся. Компаратор трудновато на транзисторах завалить. Настройка замучает. Понадобится операционный усилитель или компаратор. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Триггер Шмидта и операционники я думаю слишком капризны будут, питание надо прецизионное и упаришься дребезг убирать. Я думаю решить вопрос на основе температурно-зависимых генераторов. Берем два ждущих генератора-мультивибратора и стробирующий генератор с большим периодом. Он запускает сразу оба ЖМ. Выходы заводим на дешифратор и D-триггер, куда инфу с дешифратора пишем по фронту. В принципе - 2-4 м/с малой интерграции максимум, никаких гонок и дребезга. Возможно придется повозиться с подбором кондеров в ЖМ. |
|
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
Проводок А к выводу В я осилю. А вот настройка убивала все мои полытки сварганить что-либо на ниве электроники. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
А в датчики кого запишем? Диоды? Какую разницу температур считаете необходимой для запуска исполнительного механизма? А для остановки? (Отредактировано автором: 23 Февраля, 2010 - 23:35:04) |
||
| Olegus постоянная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
|
|
Цитата:
Как раз этому условию идеально подходит вариант с двумя цифровыми датчиками и микроконтроллером, поскольку вообще не требует никакой настройки и точность будет самая высокая. Конечно зашить контроллер задача не очень тривиальная, но схем в сети полно, да и программатор можно купить за 500-700 руб. Можно также спросить в радиоремонтных конторах, где обязаны быть универсальные программеры. Вот нашел: http://www.radiokot.ruS/lab/controller/19/ Такие датчики я раньше не программировал, но думаю разобраться можно (тем более уже нарыл на них описание на руcском ). Так что можно попробовать попрограмить, если получится, то прогу выложу.(Отредактировано автором: 24 Февраля, 2010 - 03:40:21) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
SVG пишет:
Нет, наверное все же терморезисторы. Их характеристики будут более стабильными. В смысле 2 терморезистора будут между собой меньше отличаться по характеристике "температура - сопротивление", чем два диода. Терморезисторы все же специализированные приборы. На крайняк, можно и Вашему совету последовать - мотнуть метров 50 тонкой медной проволочки... Точность (в смысле малой разницы температур) нам не интересна в принципе, так как с нее и поиметь нечего. Так что она даже будет вредна. Так что хотя бы - несколько градусов. Тогда имеет смысл вентилятор включать. Необходимый разнос в характеристиках можно обеспечить подбором конденсаторов. Генераторы изначально должны быть неодинаковы. (это если делать на генераторах, а не компараторе). Olegus пишет:
Вот только не это... Мы тут 2 года не можем никого найти, кто бы сделать 15 простых счетчиков на инкремент на микроконтроллере, а тут ради сравнения 2 резисторов "компьютер" ставить... На-фик-на-фик... Обойдусь 3-мя "лашками"... Щас прикину схему в первом приближении... Сергiй пишет:
Ну значит и это асилите. жесткая логика тем и хороша. Делай "как нарисована" и все работает... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Как-то не попадалось на глаза. Это о чем, простите. Константин пишет:
Это понятно. дТсраб=5*С, дТвозвр=2*С ? Примерно так? |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
SVG пишет:
Да зачем разные дельты? Можно просто одинаковую, например 2-3 градуса. SVG пишет:
Да о том, что прежде чем принимать решение о постройке ветряка серьезного (что не дешево), неплохо бы собрать некую статистику о характере ветра. Понятно, что год на год не приходится, но все же... Ну что бы делать ветряк того типа, который даст в итоге максимум отдачи. Ну и вобщем возникла идея сделать анемометр с накоплением инфы о скорости ветра. Как бы анализатор спектра скоростей. Ставим простой ветрячок с шаговым моторчиком, который генерит импульсы (превращаем их в меандр). Ну естественно тарируем и делим, если надо до состояния 1 импульс = 1 м/с. или както так... Поскольку нас интересуют ветра в диапазоне 0 - 15 м/с (выше - уже прятаться надо), то надо по сути 15 счетчиков. Каждый счетчик - это "показание соответствующей скорости ветра" Ставим МК. и смотрим каждые например 5 секунд (усреднение за 5 секунд), сколько Входной счетчик насчитал. И в зависимости от результата делаем инкремент в соответсвующем счетчике. Т.е. "в эти 5 секунд дул средний ветер 6 м/с"... (счетчик №6 = Счетчик№6 + 1) .... а "в эти 5 секунд дул ветер 3 м/с"... 3-х байтный счетчик, таким образом может заполняться хоть лет 5... Информация о ветре будет ценнейшая и не "средняя за год по области", а с точностью до 5 секунд и на конкретном месте... По сути - нужен примитивный регистратор - сепаратор количества импульсов... В итоге - у нас на выходе гистрограмма, показывающия какие ветра преобладают и в каком количестве... Мы может оценить энергетический потенциал ветров и принять правильное решение о выборе типа ветряка. Вот не нашелся человек, который даже за деньги сделал бы такую феньку...  Я уж даже хотел тупо купить 15 калькуляторов и завести их на дешифратор что б на нужном калькуле нажимал "=" после команды "1"- "+"... А что б не выключались при штиле - давить им еще кнопку "%" каждые секунд 10... Девайс был бы громоздкий, но простой, дешевый и неубиваемый... (Добавление) Константин пишет:
да все оказалось еще проще, даже рисовать лень, (нарисую при конкретной реализации). Один мультивибратор формирующий импульсы опроса (стробы), задает время опроса. импульс запускает одноременно Два одновибратора с терморезисторами. Выход одного подается на вход D триггера, а второй - на С того же триггера. Т.е. по фронту этого импульса записывается в триггер состояние первого одвибратора. Не догнал - пишем "0" каждый опрос. Догнал - пишем "1". Что б не дребезжало - строб очень редкий, например раз в минуту... Т.е. 3 м/с - это максимум... |
||||