| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Можно ли сделать дом теплоаккумулятором. Как измерять скорость ветра |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
старый пишет:
Ну дядя... тут и закрывать незачем... Вон у меня на аватаре - это я на кухне сижу.. Все кто приходят - нижняя челюсть до пола - "ну ни хрена у тебя бар... во всю стенку... ". Я - "ребята, год в "автономке" запросто продержусь.. А там и новый урожай..."  Чего там прятать? Всего то литров 300 всякого разного... 
|
||
старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
Поздно, бар готов. Опять же, рюмки-стаканы не пылятся. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Константин, в принципе не вижу препятствий, кроме лени... и иногда занятости- но это у меня непериодически бывает... AVRок у меня дома много- как-то прикупил кучку- так было дешевле. Программатор есть, система программирования установлена... Сформулируйте задачу, решим совместно... Так лучше в том плане, что сам будешь лениться- а так все-таки обещал товарищу... Но за Вами источник импульсов и все "тарировки". Ну и первоначальное ТЗ (согласуем). Про деньги не говорим. Развлекаемся. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Burrdozel пишет:
Уф... уже устал, но ладно, "сформулирую" еще раз, 27-й...Анемометр представляет собой шаговый моторчик, который генерит синусоиду. Частота как то зависит от скорости ветра (не факт, что линейно...), но как то зависит. быстрее ветер - больше частота... Мы ее можем сделать меандром или прямоугольным потоком с какой то скважностью, поделить и пр... Это уже как бы НЕ задача микроконтроллера... Задача МК такая... На его вход поступают импульсы прямоугольные переменной частоты. МК имеет 15-20-30 ячеек памяти (счетчиков) , желательно 3-х байтных. МК подсчитывает число импульсов за 3-5 секунд (каждые 3-5 секунд) и в соответствии с полученным числом делает инкремент соответствующего счетчика. Например: разбиваем "диапазоны" счетчиков через 50 (условно). т.е. 0-50-100-150-200-...... 950-1000 1) от 0 до 50 2) 51 - 100 3) 101 - 150 4) 151 - 200 5) 201 - 250 .... 20) 951 - 1000 Если мы за время замера (3-5 сек) насчитали 183 импульса, то счетчик №4 делает операцию: Содержимое = содержимое + 1 Т.е. инкремент счетчика... Ну и соответственно, мы должны иметь возможность увидеть возможность состояния счетчиков (индикатор или слив на комп). Вот собственно и все... Burrdozel пишет:
А заморачиваться с делителями не хочется, разве что в особом положении... То проще наверное "делить" путем предустановки времени отсчета. Т.е. "медленные моторчики пусть считают каждые 10 секунд, а быстрые - по 1 (или 2-3-5...) Это и будет, собственно делитель частоты. Ну а потом уже обработка результатов на основе тарировки - это дело особое. Главное получить эту самую гистограмму расклада ветра по "счетчикам". А уж после на основе тарировки - станет ясно, какие ветра и скоько дуют. Да, для тарировки желателен режим режим непосредственного показа числа импульсов. Т.е. тоже самое время отсчета, но показывалось, сколько импульсов за этот период насчиталось... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Все это больше похоже на ответ, чем на задачу  К ТЗ в моем понимании относится только последняя фраза. Давайте копать в этом направлении. Что Вы хотите видеть, какой функциональностью должен обладать "приборчик". Кстати, синусоида или меандр - думаю, все равно. Лишь бы дребезга не было. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Burrdozel пишет:
Я написал "что нам надо". А надо считать количество импульсов за некоторое время и "двигать костяшку" на нужной проволочке, чей номер совпал номером диапазона, куда попало полученное при измерении число. Блок-схема программы выглядет так (лень рисовать, напишу словами) 0. Задать время отсчета (в секундах или мс...) (т.е. время, в течении которого будут считаться импульсы каждый отсчет) 1. Начало отсчета времени Считаем импульсы на входе. (как там на МК это сделано - не знаю, циклом или какая то фишка есть...) Выводим их число на индикатор Конец времени... 2. Число импульсов больше 50? Нет - Яч.Пам. №1= ЯП№1+1 и на п. 1 Да - идем дальше 3. Число импульсов больше 100? Нет - Яч. Пам. №2 = ЯП№2+1 и на п. 1 Да - идем дальше ....... 21. Число импульсов больше 1000 Нет - ЯП№20 = ЯП№20 + 1 и на п. 1 Да - Тут мы никогда не будем... (поскольку мы берем скорости ветра с охрененым запасом, дальше 15-го сравнения не пройдет никогда - скорее разрушится анемометр). Ну, естественно обнуление и вывод по очереди всех счетчиков по команде или кнопке... и пр радости. Но все примитивно... Больше сервиса - больше ошибок... |
||
| Olegus постоянная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
| Я тут потихоньку тоже начал заниматься анемометром. Набросал алгоритмы и завтра забираю в чип и дипе все детальки (даже корпус модный заказал ). Нарисовались некоторые технические сложности, но пока все решаемые. Действительно, ячейки для сумм должны быть трехбайтные и с учетом всяких констант памяти ПЗУ PICа не хватает. Пришлось вводить внешнюю ПЗУ. Ячейки для памяти количества импульсов за 5 сек думаю хватит 2 байтов (65535 импульсов). На работе валялся старый матричный принтер - вытащил из него 2 шаговых двигателя - попробую покрутить их посмотреть что там осциллограф покажет. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Olegus пишет:
Как много не хватает? Если замер делать с усреднением 5 секунд, то 2-х байтной ячейки хватит на 90 часов, если писать только в 1 ячейку. Но поскольку ветер "пляшет" - реально м.б. часов 200 (таких устойчивых ровных ветров у нас нет...) Если увеличить усреднение до 10 сек. То соответственно и время накопления увеличится до 400-500 часов. На заведомо известные средние ветра (3-5 м) можно сделать 3-х байтные... Конечно внешняя ПЗУ решает все проблемы. Копить может годы... Olegus пишет:
Не хватит... За час 3600/5 = 720 замеров. 2 байта - 91 час всего... А 3 байта - уже 23300 (уже 3 месяца...). Хотя, конечно если снимать показания хотя бы раз в неделю - то хватит и 2... Вообще говоря, 20 - это с офигенным запасом взято, на случай штормов, когда крыши сносит. Реально - достаточно 10-15... Во-первых - совсем слабые ветра (до 3 м/с) нас не интересуют. Они не несут энергии сколь-нибудь значимой и даже ветряк не стронут. Это считается штилем. Ветра сильнее 15 метров - надо прятаться... Даже 10-12 - редко-редко... Поэтому если штатной памяти не хватает "чуть-чуть", то можно скорректировать ТЗ... Olegus пишет:
|
||||
| Olegus постоянная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
| Техзадание менять не нужно. Использовать внешнюю ПЗУ все равно придется. У PICa 65 байт ПЗУ. А у нас на каждую скорость нужно хранить: 1. Значение скорости - 1 байт (00,0 - 25,5), 2. Количество импульсов за 5 сек - 2 байта (0-65535) 3. Итоговая сумма (по максимуму +1 за каждые 5 сек) - 3 байта (0-16.7 млн) Итого: 6*15=90 байт. Я уже купил внешнюю ПЗУ 2048 байт (протокол I2C) - 30 руб., так что это не очень обременительно, да и усложнение программы небольшое. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Olegus пишет:
тогда оно конешно... Тогда лучше уж по 4 байта на каждую скорость... 1 байт - значение и 3 - счетчик. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Ну примерно все правильно... Только есть все-таки принципиальные моменты (не отраженные в ТЗ) 1. Отсчеты времени штиля тоже надо считать. Иначе не получите достоверную картину распределения ветра при обработке сведений. Ну или надо будет обрабатывать врукопашную: считать общее количество учтенных интервалов, общее затраченное время выразить в 5-сек интервалах (по журналу, который велся параллельно неленивым Константином), вычитать первое из второго, с некоторой долей вероятности считать это время как время штиля. Ну или, как вариант: 2. Иметь реальное время в системе- с датой, временем и записывать (суммировать) длительность периодов (хотя бы в количестве тех же 5-секундных интервалов), когда был штиль. Остальное понятно- Константин пишет:
Но Вы должны написать в ТЗ самое главное: что Вы захотите просматривать текущие значения, не останавливая измерений. (Добавление) Olegus пишет:
А это зачем? Вы что, не знаете, в какой карман деньги кладете? Тем более что сама цифра не имеет вообще никакого значения, она очень условная. Olegus пишет:
И это не надо в каждой записи. Это же просто цифра, которая превращается в инкремент того или другого счетчика (одного из 21). Она одна, общая для всех. 3 байта- это максимальное число 16.777.215. За год будет 5-секундных интервалов 12*60*24*365=6.307.200 В каждые три байта помещается весь период наблюдений за год. С запасом. Итого надо 3*21 = 63 байта на ВСЮ информацию, включая штиль, и если крайне необходимо использовать ПЗУ для сиюминутных подсчетов, еще три байта. Всего 66. Действительно, не хватает 1 байта. Надо попросить Константина изменить ТЗ и сделать не 21 интервал скорости ветра, а 20. Тогда Вы поместитесь в PIC. Правильное ТЗ- половина успеха. На AVRке на борту 512 байт ЭСППЗУ, а оперативные данные (текущие значения счетчика) прекрасно обработаются на регистрах. А еще есть встроенный компаратор и 16-битный счетчик... Так что все вообще может быть сделано на одном корпусе. Правда, я думаю, что предварительный формирователь-ограничитель импульсов все-таки нужен. И, возможно, простой входной делитель количества импульсов на простом логическом счетчике - чтобы не переписывать каждый раз программу, а просто поделить количество входных импульсов на два или четыре... Простым переставлением перемычки. (Добавление) И все-таки, Константин, прикиньте, сколько импульсов будет в реале при ветре 1м/с? 2? 3? и т.д. Я считаю, что до тысяч импульсов там дело не дойдет. Радиус вертушки анемометра сколько? сантиметров 20? 0,2м, значит. При скорости ветра 10 м/с вертушка движется, допустим (знаю, что отстает, но считаем максимум), с той же скоростью (по окружности). Значит, за секунду она совершит 10/(2*Пи*0,2м) = 7,96 оборотов. Это сколько импульсов? Примерно 8 (или по количеству полюсов шагового двигателя в 20-30 раз больше)? То есть 160-240? Тогда за пять секунд - 800-1200 максимум. Это для свежего ветра. Для более слабого- в разы меньше, да еще учесть, что скорость анемометра "несинхронная" со скоростью ветра... То есть отстает- и чем слабее ветер- тем больше отстает... (Отредактировано автором: 09 Марта, 2010 - 14:51:54) |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||||
|
Burrdozel пишет:
А никто и не спорит, что надо считать. Просто за штиль принимается не "вот прямо что б точно ноль", а и очень слабый ветер. Например до 2-х м/с. Burrdozel пишет:
Не захочу... Если записи за "месяц" - потеря статистики за 3 минуты - не потеря... Burrdozel пишет:
Burrdozel пишет:
 Ребята, да хватит вообще 15-ти!!! За глаза хватит!!!3 х 15 = 45 байт!!! Burrdozel пишет:
да не вопрос вообще... Правда проще всего "делить" изменением времени замера. Брать не 5 секунд, а 2, или 10... Чем там оно задается? Но и аппаратно счетчик-делитель хоть до 16 поставить - тоже вобщем не проблема. Burrdozel пишет:
Это зависит от используемого моторчика и пропеллера (вертушки). Есть моторчики с 200 полюсами (он на 1 оборот 200 периодов синусоиды генерит, есть и 100 и 50... А сколько конкретно - хрен прескажешь... Но скорее всего, от делителя (и серьезного) на входе - не отвертеться. Но это не проблема. Burrdozel пишет:
Ну за 5 секунд запросто может дойти... Ну ладно, поделим. Будем считать, что не дойдет. САМИ Установите ограничения - "не более 255 (ХХХ) импульсов за период измерения. Или меняйте моторчик... " Burrdozel пишет:
Это вообще никакого значения не имеет... Если под подсчет импульсов (переменную) 2 байта выделить - подойдет вообще любой моторчик для самого сильного ветра... 65000 импульсов. |
|||||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||
|
Константин пишет:
И я к такому же мнению пришел, просто тихонько подводил Вас к ответу...Константин пишет:
К тому же он будет формировать качественные импульсы. Чтобы микроконтроллер на сжечь при сильном ветре .Константин пишет:
Это не проблема, у меня как раз в МК счетчик двухбайтный, считает импульсы со входа. Константин пишет:
Это понятно, интервалы. 0-2, 2-3, 3-4, 4-5, 5-6, 6-7, 7-8,...,19-20. Но чтобы их было 15! Константин пишет:
Да все можно сделать. Например, настройки границ интервалов (в импульсах). Тогда в ТЗ добавляется настроечный режим, в котором вводятся просто цифры с количеством импульсов, они же потом будут границами. Их будет 15 чисел. Конечно, лучше бы их значение было не более 255, чтобы работать с однобайтными операциями. Но это не проблема, двухбайтные тоже не сильно затормозят работу. При тактовой частоте 8 или 16 МГц .Итак, складывается ТЗ: Считаем импульсы. При попадании в определенный интервал инкрементируем соответствующий трехбайтный счетчик. Сервис: 1. Назначение интервалов. 2. Просмотр значений трехбайтных счетчиков (еще надо придумать, как эти значения показывать- три байта в шестнадцатиричном виде это некрасиво...а в десятичном сильно длинно...) 3. Режим (кнопка) удаления результатов 4. Результаты не должны удаляться при сбое питания, останове работы, перезапуске счета, появлении питания. 5.При перезапуске питания счет должен продолжаться. Как-то так? (Отредактировано автором: 09 Марта, 2010 - 16:27:53) |
||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||||
|
Burrdozel пишет:
Что я, лошадь, что ли, что б меня подводить... Что 15, что 20 - цифры из пальца. Про 15 я уже раз пять писал, что уже ховацца надо на 15, а не ветер мерять...Burrdozel пишет:
Шаговик сразу начинает качественные импульсы гнать и амплитуда их практически не меняется от скорости. Синусоида там - конфетка. а не синусоида... Так что поставить диод и транзистор в позе "ключика" - будет меандр - заглядение... Burrdozel пишет:
Ну так это пестня. а не МК... Burrdozel пишет:
Скорости - да. Ну если импульсов море, то выглядеть это будет 0-370, 371 - 620, 621 - 850. и т.д. Так как зависимость "кол-во импульсов в интервале измерения - скорость ветра" будет нелинейная, 100% и надо бы кол-во импульсов - границ интервалов как то задавать при настройке и тарировке анемометра... Что бы хотя мы "метровой" точности добиться... Burrdozel пишет:
И этого - достаточно. Эти 15 чисел зададут и диапазон измерений, и точность. Burrdozel пишет:
 Давайте 8 Мгц. У меня кварцев на 8 Мгц - мешок. Если что то родиться - буду раздавать желающим. А то и деть некуда и выкинуть жалко... Цитата:
 Одобрям-с! |
||||||||