| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Печь варочно-отопительная для дома и дачи. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Уважаемые дачники. Предлагаю вашему вниманию несколько конструкций печей, которые можно отнести к классу печей в металлическом кожухе и к классу каркасных печей. Эти печи более просты в изготовлении чем каркасные печи (изготовить каркас из уголков весьма сложная задача), также не требуют фундамента (их масса не более 750кг) но они по своим удельным отопительным свойствам превосходят печи с большой массой на фундаменте. Это достигается за счет оптимального использования всей массы печи. В данной конструкции применен нижний нагрев печи, когда тепловые газы проходят под зольной камерой и нагревают низ печи. А сама печь установлена на ножках. Это приводит к равномерному нагреву помещения (перепад температуры между полом и потолком не более 2-3градусов, в обычных печах это 15-20 градусов), и для аккумуляции тепла используется вся масса кирпича печи, что в итоге и позволяет снизить массу печи и устанавливать ее без фундамента. Кроме того, воздух, поступающий в топку, нагреваясь от низа печи, повышает КПД печи. Толщина трех стенок (задняя и боковые) – четверть кирпича, передняя стенка выполнена толщиной в 0,5 кирпича. Это позволило использовать металлический футляр только с трех сторон, что улучшило внешний вид. Для быстрого разогрева печи и для приготовления пищи в печи установлена варочная плита. В печи имеется «летний режим и основной». Для улучшения эстетических характеристик в печи установлена топочная дверка со стеклом отечественного производства ДТ-4(Р). Однако практика применения такой дверки показала, что стекло в ней быстро покрывается копотью на начальном этапе топки. Через некоторое время, (20-30мин) когда топка прогреется, сажа выгорает и стекло очищается. Для того чтобы стекло было все время чистым, дверка доработана и в ней применена «Система чистое стекло», что обеспечивает длительную эксплуатацию печи без очистки стекла. Наружный воздух, проходя через верхнюю щель в дверке, направляется вниз вдоль стекла и отжимает дым от стекла. Кроме того этот воздух создает эффект двойного дожига, когда сжигаются все недогоревшие остатки первичного сгорания, находящиеся во взвешенном состоянии, увеличивая таким образом теплоотдачу топки и значительно уменьшая выброс вредных веществ в атмосферу. Печь ПМК-500 (печь малогабаритная кирпичная-500кг) полностью собрана из шамотного кирпича на высокотемпературной мастике. Печь испытана с трубой 3м (три трубы "сендвич" по 1,0м 110*200мм). Печь хорошо растапливается в летнем режиме и после небольшого прогрева легко переключается в основной режим горения. Потребляет немного дров и относительно долго держит тепло. Большая просьба высказаться по этому материалу. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 21 Декабря, 2010 - 13:09:20) |
|
Starik  бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
  |
 |
|
|
Шевяков Владимир пишет:
Начало Хорошее, а дальше, вышли газы из подзольника, наверное поднялись к чугунине, а дальше как они идут до трубы. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Starik пишет:
В данной конструкции применен нижний нагрев печи, когда тепловые газы, в основном режиме горения, поднимаются к плите и опускаются по дымоходу вниз, проходят под зольной камерой, нагревают низ печи, поднимаются вверх и уходят в трубу. При летнем режиме тепловые газы уходят сразу в трубу. Летний режим используется и для растопки. (Отредактировано автором: 21 Декабря, 2010 - 18:45:42) |
|||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|
|
Шевяков Владимир пишет:
Раз немного дров потребляет - значит и немного тепла дает... Тепло дрова дают, а не печка... По 15.000 кДж - каждый кг. дров (Или 3,5 кВт*ч в пересчете на электроэквивалент). А раз долго держит тепло - значит у нее плохой теплообмен с окружающим воздухом, только сама себя и греет... Сколько вы кг дров сжигаете за топку? Какая температура поверхности печи в конце топки? Какова динамика остывания? И при какой температуре вокруг (например в метре - двух от печи). Температуру дыма на выходе трубы не меряли? |
||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
Шевяков Владимир пишет:
Ну а зимой через какие каналы газ проходит, и как они устроены. Или вы не в курсе и не вы делали печку ? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Шевяков Владимир пишет:
Спасибо за интересную информацию. А нет ли у вас идей. как встроить в ваши печи теплообменник для горячей воды? |
||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
Serg2 пишет:
Наверное можно, но это не стационарно стоящая печка на фундаменте, но некоторые и в запорожец ставили салон от мерседеса. Давайте разберемся куда и как идут газы про зимней топке. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
|
Что бы понять, как работает печь, надо ознакомиться с ее конструкцией, с ее особенностями и с теми характеристиками, которые она выдает. И тогда ее можно сравнивать с похожими, или аналогичными конструкциями. Все это подробно изложено на моих сайтах. Но, похоже, администратор убрал их из моего сообщения . А жаль. Там, кроме подробного описания , есть подробный раздел посвященный самостоятельному изготовлению этой печи. Что доступно почти любому дачнику. С порядовками, с инструкцией по кладке кирпича на высокотемпературную мастику, с переделкой стеклянной дверки отечественного производства ДТ-4(Р) под систему «чистое стекло» и вторичного «дожига». Поэтому постараюсь ответить без ссылки на сайт. Печь предназначена для обогрева дач и домов, преимущественно, в весенний – осенний период. Мощность такой печи 1400-1500 ккал/час (650-700 ккал/час при двух топках в сутки) или 1600-1750 вт (730-800 вт) В отличие от печек типа «буржуйка», у нее неплохие аккумулирующие свойства. Масса кирпич около 500кг. А учитывая, что средняя температура поверхности печи (70-90 грС) а следовательно и массива печи выше чем в больших печах на фундаменте, то такая печь более интенсивно греет и больше накапливает тепла на единицу массы печи. И, кроме того, у нее прогревается низ, т.к. дымоход проходит под зольной камерой. При температуре на улице минус 5грС, в помещении с температурой 23грС на стенке в двух метрах от печи, с площадью около 20м2 ( потолок 2,7м), утепление по всем стенкам, полу и потолку три слоя минваты по 5см печь остывает до температуры 30-40грС примерно за 9часов. Поскольку печь выполнена из шамотного кирпича, у которого теплопроводность выше, чем у красного печного, то печь прогревается быстрее. Кроме того в печи установлена варочная плита, которая также ускоряет прогрев помещения. Нижняя стенка дымохода под зольной камерой сделана толщиной 40мм, что позволяет более интенсивно нагреваться нижней поверхности печи и приводит к более комфортному обогреву помещения. Количество сжигаемых дров не мерил. Вижу не много. Температуру дыма на выходе трубы тоже не мерил. Возможно, этим еще займусь. На рисунках привожу сечения и внешний вид печи с путями движение горячих газов. В печи три задвижки. Одна наверху на основной трубе. Вторая , для «летнего» режима работы, третья перекрывает выход основного дымохода на его входе в основную трубу (перед задвижкой на основной трубе). При растопке открыты все задвижки. Горячие газы устремляются по короткому пути через задвижку «летнего хода». После прогрева печи и трубы, задвижку «летнего хода» можно закрыть и тогда горячие газы направляются, из под плиты, в дымоход вокруг топки, под низом зольной камеры и оттуда в основную трубу. Если посмотреть сечения печи, то я считаю возможным установку там теплообменника для горячей воды. Просто мне это не надо. (Отредактировано автором: 25 Декабря, 2010 - 13:35:59) Отредактировано администратором: Константин, 25 Декабря, 2010 - 13:01:19 Ссылки удалены, как размещенные с нарушением правил. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Шевяков Владимир пишет:
Если буржуйку обложить теми же 500 кг кирпичей... (не завалить, а именно обложить, с ходами для воздуха, куполом...) - то ее аккумулирующие свойства будут ничуть не хуже. Физику не обманешь. N кг вещества с теплоемкостью M могут запасти определенное количество тепла.. И хоть ты до смерти их перекладывай в разные конфигурации, в бирюльки играй... Шевяков Владимир пишет:
Извините, но это и противоречие и вобщем то ересь... ИЛИ греет (т.е. отдает тепло). ИЛИ аккумулирует (в себе), а наружу шиш... Вот сжигаете вы N кг дров... Они могут дать определенное количество тепла. И не больше... Его можно ИЛИ раздать всем (греть), или запасти (в аккумуляторе). А так что бы и греть и запасать - так не бывает... Тепло - как вода в бочке... Налил 200 литров. - Или на огород вылил, и бочка пустая. Или храни. Но огород засыхает... А так что бы и вода в бочке осталась, и огород полит - так не бывает...  Кроме того, накопить больше тепла на единицу массы невозможно в принципе... См. физические законы... Засунуть тепла в тело больше, чем оно может принять - невозможно...  Можно нагреть до бОльшей температуры... Можно применить более теплоемкое вещество, Можно увеличить количество вещества... Но изменить его физические свойства путем перекладывания кирпичиков - это, пардон, просто чушь... Шевяков Владимир пишет:
Счастливые, блин, люди... В доме нет ни весов, ни безмена бытового... Ни градусника... Одни сплошные компьютеры и интернет... Как же вы тогда можете утверждать, что она (печь) лучше чем "другие", если вы вообще ни одного параметра не снимали? "лучше-хуже" - это сравнительные формы... Тут бы нужны цыфорки неубиваемые. Тогда любой перед вами шляпу снимет. А пока все эти утверждения - болтовня на завалинке... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
Попробуйте обложить, чтобы прилично смотрелось. С удовольствием посмотрю. Давайте вспомним, что такое удельная теплоемкость. C=Q/m*(t2-t1) Формула расчёта удельной теплоёмкости: , где с — удельная теплоёмкость,Q — количество теплоты, полученное веществом при нагреве (или выделившееся при охлаждении), m — масса нагреваемого (охлаждающегося) вещества, t2-t1 — разность конечной и начальной температур вещества. Отсюда можно и определить количество тепла накопленного веществом. Q=C*m* (t2-t1) Из формулы видно, что при постоянной удельной теплоемкости С для данного материала (шамотный кирпич С равно 0,88-1,01 кдж/кг*К) и постоянной массе m , количество запасенного тепла зависит от разности конечной и начальной температур вещества. Поэтому чем больше нагреете вещество, т.е. печь, тем больше количества тепла она накопит. Физику и нельзя обмануть. Константин пишет:
Каждая печь при горении дров и греет (т.е. отдает тепло) и его аккумулирует (в себе тепло). Но, каждая печь, по разному. В основном это зависит от массы печи. «Буржуйки» больше греют, но плохо аккумулируют. Большие массивные печи хорошо аккумулируют, но хуже греют. Когда я говорю хуже греют, я имею ввиду коэффициент теплоотдачи. Который для больших печей ниже (где то 300-400ккал/час на 1м2 из-за более низкой температуры поверхности печи), для класса моих печей 500-600ккал/час на 1м2. Для «буржуек», естественно, он еще выше. Поэтому печи можно сравнить по количеству накапливаемого тепла на ед. массы печи и по интенсивности нагрева, площадь теплоотдачи у этой печи выше за счет дополнительной нагревающейся поверхности дна печи. ( Как Вы «буржуйку» не обкладывайте кирпичом, Вам не удастся добавить нижнюю поверхность печи для нагрева). При сжигании дров и происходит одновременно два процесса: и отдача тепла поверхностью и его аккумуляция. После сгорания дров только отдача тепла. Если пример с бочкой проще, то поясняю: для «буржуек» - бочка с большим количеством отверстий. Сколько льете, столько и вытекает. Для больших печей – большая бочка с малым количеством отверстий. Бочка заполняется, вытекает мало. Лить прекращаете, вода из бочки продолжает поливать огород. Константин пишет:
Измерение параметров печи очень сложное и неточное дело. Поэтому замер некоторых отдельных величин совершенно не позволяет реально оценить ее параметры также как и оценить параметры большенства других печей. Поэтому это сделать в домашних условиях практически невозможно. Да и шляпу передо мной снимать не надо. (Отредактировано автором: 25 Декабря, 2010 - 15:45:05) |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Да фигу там ,кирпич такойже теплоизолятр .Иначе дома б из него не строили. Чем тоньше стенки у печки тем жарче дома . проверено на себе. А хотите аккумулировать ,делайте гдето рядом с печью . допустим между печкой и стеной дома выложите кирпичную кладку сантиметрах 10 от печки ,вот она и греться будет и аккумулировать. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
poganec пишет:
Каждый материал имеет определенные свойства. В часности теплопроводность, которая для шамота выше чем для печного красного кирпича и равна 1,28вт/м*гр. По поводу стенки Вашу мысль не понял. (Отредактировано автором: 25 Декабря, 2010 - 17:36:36) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Цитата:
Я уже гдето на форуме раза три писал. В трёхсловах ,была у меня печь с шамотного кирпича ,в пол кирпича выложена ,топил охапкими дров. Построил по научению отца с кирпича сырца ,не в пол кирпича ,акирпич на ребро .Не поверите ровно в три раза меньше дров. А самое интересное что и тепло одинаково держиться вдоме. Цитата:
Да не лучше буржуйка греет ,у неё кпд ниже(к примеру чем у галанки) .Тоесть дым не успевает отдать тепло ,как уже вылетел. Эта же проблема и у малогабаритных печей. А если печь с массивными стенками ,то получается нужно чтобы кирпич нагрелся ,это около часа. Тоесть за час топливо улетает в никуда , оно не может пройти вкомнату. оно греет кирпичи .Только своей частью . Так как кирпич не нагревается моментально ,а тепло идёт практически моментально.Дрова горят грея улицу через дымоход. И только через час начнёт отдавать тепло в комнату. И опять не всё теплопроводность не пропускает. А печь с тонкими стенками за час уже всё протапливает . Причём стены дома тепло аккумулируют не хуже печки. Про стену ,просто около буржуйки на растояние сантиметров 10 выкладываем кирпичную стенку. Она и греется хорошо и тепло аккумулирует. Цитата:
Ну тут извините физика кабы .Помните в школе пробирку посредине греют ,сверху кипит вода снизу лёд не тает. Типа снизу как то не очень идея греться  (Отредактировано автором: 25 Декабря, 2010 - 18:59:24) |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||||
|
Шевяков Владимир пишет:
Я вам это и пытаюсь объяснить... Шевяков Владимир пишет:
Накопить больше тепла на единицу массы можно только одним способом - увеличить температуру нагрева. Например - "до красна"... И это свойство ЛЮБОЙ печки, а не только вашей.Шевяков Владимир пишет:
Может кроме камина разве что...Шевяков Владимир пишет:
Шевяков Владимир пишет:
Конкретное ограниченное количество дров даст и конкретное ограниченное количество тепла, согласны. Любая печка и греет и аккумулирует. Вернее сначала аккумулирует (прогреваясь сама), а только потом греть начинает. Измерить вес топлива, которое нужно для того, что бы и накопила и нагрела - это наипервейшая задача! Особенно если есть претензии на "особенность печи". Хоть какие то цифры появятся. Будет с чем то сравнивать. Шевяков Владимир пишет:
Если буржуйку врезать в бочку с массой воды 750 кг (самого теплоемкого вещества из нам доступных) - такая печка накопит тепла гораздо больше вашей печки! теплоемкость кирпича в разы ниже водяной. Шевяков Владимир пишет:
Ну да... Взвесить дрова в авоске безменом перед сжиганием - это чрезвычайно трудная операция... А померить температуру - вообще практически невозможная, как и время засечь. Теплотворность дров - более менее известна (сушайшие и твердые береза-дуб дадут 15.000 кДж/кг (или 3500 кк)) Дрова похуже - 3000 кк... Зная сколько дров мы спалили и зная температуру выходных газов (если нет градусника на 200-300 градусов, можно воспользоваться "лучинным" методом) мы сможем расчитать примерный КПД. Не думаю, что он будет больше 70-80%. Это практический предел для печек. Сильнее переохлаждать дым нельзя - из-за конденсата в трубе. Шевяков Владимир пишет:
Или не хочется, что бы не расстраиваться...Кстати, если пользоваться вашими же данными (шамотный кирпич С равно 0,88-1,01 кдж/кг*К), то на прогрев 500 кг до температуры поверхности ее до 50-60 гр (когда она греть помещение начинает) потребуется примерно 3-4 кг дров. И примерно час- полтора времени их сжечь. Буржуйке для начала обогрева помещения (пусть 100 кг чугуна) потребуется 1 кг дров и времени 15 минут... У вас этакий промежуточный вариант между металлом и простым кирпичом. Баланс между буржуйкой и отопительным щитком. Как бы и нагревается быстро (не сильно медленнее буржуйки) и тепло держит дольше (ввиду большой массы). Применение шамотного кирпича, конечно плюс. Да, он и теплопроводнее, и теплоемчее... Но удорожает печь конкретно, согласитесь.. 500 кг только шамотного кирпича - это уже не бюджет. Еще один момент - возможность готовки. Сейчас она не так актуальна для печей. Готовить удобнее на газовой или электроплитке, а чайники - электрические. Имхо, на печи суп варят сейчас только совсем ортодоксы... А с точки зрения обогрева - печи типа "отопительный щиток" - все же эффективнее. У них та же стенка в пол-кирпича между "горячим дымом" и помещением, огромная площадь теплообмена, достаточно большая теплоемкость, которая легко наращивается или уменьшается. И они просто удобнее, так как могут отапливать сразу 3-4 помещения, выступая в качестве стенки - перегородки. |
|||||||||