| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Печь варочно-отопительная для дома и дачи. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||||||||||||
|
Этот разговор мне напоминает разговор слепого с глухим. Т.к. я не могу сослаться на сайт, где подробно описана конструкция . Но я попробую ответить на вопросы. poganec пишет:
В этой печи применен нижний нагрев. Конструктивно это заключается в том, что горячие газы после того, как они попадут в пространство под плиту, они направляются по дымоходу вниз вокруг топки, огибают снизу зольную камеру и выходят с другой стороны. Это то и позволяет хорошо нагреть нижнюю поверхность печи. Нижний нагрев печи позволяет более комфортно нагревать помещение. Это и приводит к равномерному нагреву помещения (перепад температуры между полом и потолком не более 2-3градусов, в обычных печах это 15-20 градусов), и для аккумуляции тепла используется вся масса кирпича печи, что в итоге и позволяет снизить массу печи и устанавливать ее без фундамента. Кроме того, воздух, поступающий в топку, нагреваясь от низа печи повышает КПД печи. (Добавление) Константин [q пишет:
]Но средняя температура в моей печи, за счет нагрева нижней части печи и более высокой температуры поверхности будет выше. Поэтому в моей печи количества накопленного тепла на единицу массы будет выше. Цитата:
Сравнение не корректно. Воду выше 100грС не нагреть, а кирпич в печи может нагреться до 900грС. Все зависит от конкретной конструкции. Цитата:
Я уже по этому вопросу высказался. Цитата:
Я и не расстриваюсь. Цитата:
Вы правы. Цитата:
На печь идет 135 шт кирпича. Топку, как мы знаем лучше класть из шамота. А это половина всех кирпичей. Остальное тоже лучше из шамота. Тем более кладу на высокотемпературную мастику. Для красного кирпича она не подходит. Стоимость красного кирпича 16-17р, шамотного 28-30р. Разница не велика. Цитата:
Плита добавлена и для более быстрого нагрева помещения. Она часто бывает не лишней. Ее легко убрать. Цитата:
Моя печь рассчитана на установку без фундамента. Поэтому сравнивать ее можно только по удельным характеристикам или с печами аналогичного класса. Константин! Я сдаюсь. (Отредактировано автором: 26 Декабря, 2010 - 08:58:20) |
||||||||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Цитата:
Киньте в личку Цитата:
Конструктивно то да , только основная часть тепла идёт прижимаясь к верху этого дымохода ,тоесть к зольной камере ,тобиш мало чего греет. Тоесть малую часть тепла отдаёт. Цитата:
Ну да не будет такого перепада , хоть в подвал печь засунте вверх тепло пойдет независимо от того ,где это нагрето. А будет второй этаж всё тепло на втором этаже будет. Цитата:
Ну у нас голанки все без фундамента стоят |
|||||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
||||
|
Шевяков Владимир пишет:
Вы можете сослаться, но с соблюдением правил размещения ссылок - http://newforum.delaysam.ru/topi...m=17&topic=7 Рекламировать вас я не собираюсь. Если бы я пришел на ваш форум и разместил ссылку на свой "Ребята, тут все фигня, айда все ко мне!" - вы поступили бы точно так же - снесли бы ее на-фиг и без разговоров. Если вы действительно хотите обсудить свою печку, похвастать своим успехом - можете и тут обсудить, похвастать и рассказать... Если вы пришли отпиарить свой сайт, "раскрутиться" за чужой счет - то извините. Тем более отправить ссылку в личку (по запросам особо падких на "чудеса" ) - не возбраняется... Шевяков Владимир пишет:
Из чего это следует? Вы производили замеры "С" и "Без" ? Буржуйка тоже стоит на ножках. И металл прекрасно проводит тепло... И горячая зола тоже нагревает ее дно... Только особых восторгов по этому поводу я что то не слышал... То, что воздух имеет возможность в результате конвекции подходить снизу к нагревателю - это несомненный плюс. Но такой же эффект даст и элементарный конвекционный экран вокруг печки. Для отопления вобщем то по-фигу в каком месте воздух нагревается. Главное что бы он хорошо нагревался и хорошо конвектировал (перемещался) по комнате. Любая печь станет просто зверски эффективной, если направить на нее вентилятор за 200 руб. Шевяков Владимир пишет:
 Да никто и не говорит, что ваша печь плохая. Хорошая. Может быть даже очень хорошая. Но не выдающаяся. Ничем особым от других хороших печей не выделяется.И вообще, имхо... За 1000 лет печного дела из печки "обычного" горения высосано уже все что можно... Больше не высосешь, как ты газы внутри не закручивай - это все тоже тепло, что образовалось при горении дров. И больше его не стало...  Сейчас если печки какие и интересны, то те, что имеют "нестандартный" режим эксплуатации... Длительного горения-тления, с автозагрузкой, с автоподжигом, с большим теплоаккумулированием... Т.е. существенно улучшающие эксплуатационные характеристики, удобство пользования. "Раз протопил, быстро и интенсивно - неделю тепло". "Раз загрузил - две недели горит неспешно...". Вот что то в этом роде... (Добавление) poganec пишет:
 Шевяков Владимир - вот ваш "клиент"... Он даже не замечает кнопки "WWW" рядом с красным домиком на вашем профиле... |
|||||
Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
Шевяков Владимир пишет:
Ни надо никакой специальной аппаратуры что бы оценить печь, все ее характеристики на выходе в трубе, я не зря вас спрашивал, а что после летней заслонки, как идут газы , вы мне не ответили, сейчас китайский мультиметр с термопарой можно купить везде, и достаточно померять температуру выходящих газов в трубе у последней вьюшки как ясно будет с каким КПД работает печь.Нормальная темп. 120-150гр. По поводу прогрева поддона под зольником, да газы пойдут верхом хода, но нижнии кирпичи нагреются весьма прилично и прибавку к отоплению это даст несомненно. Чугунина, как сказали атавизм, я не согласен, поставь на нее супчик (а не на стол) и он будет теплый, не все члены семьи садятся за стол одновремененно. Лично я при первой топке с мороза направляю на чугунину вентилятор и комната 6х6 гораздо быстрее прогревается. В любом случае воняющие смолой Булерьяны проигрывают по сравнения с печкой из кирпича с ее свежим воздухоми температура прогрева помещения не намного отличается. Сравнивать любую прямоточную конструкцию металлических печей типа буржуйки с кирпичной накопительной, считаю не корректным, у буржуйки дрова загораются в топке и продолжают гореть в трубе, унося львиную долю тепла на улицу, У кирпичной , грамотно сделанной, в трубу идет только дым. Ну температуру в трубе вы померяете. надеюсь выложите, а вот что у вас за летней вьюшкой ?? как идет зимний ход ? вопрос остался. (Отредактировано автором: 26 Декабря, 2010 - 23:08:16) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| С уважением к автору ,такая схема очень чревата. По зимнему пути газа ,в верхних заслонках недолжно быть никаких щелей .что технически очень сложно . Иначе будет утечка угарного газа ,а это гарантированное убийство всей семьи .В обычных печах не столь важны зазоры так как там тяга только вверх. Да извините но милиметровая оцинковка внутри печи ,как то улыбку вызывает Главное ,а почему оборот печи нельзя сверху было сделать ? (Отредактировано автором: 26 Декабря, 2010 - 15:27:21) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Starik пишет:
Давненько вы видать буржуек не видели... Или самопальные "из бочки" все попадались... Сейчас у всех промышленно выпускаемых буржуек обязательно внутри 2 а то и 3 "оборота" есть, горизонтальные плямя отсекатели... Пламя в трубе только у дураков горит, которые дров в печку забивают "сколько поместилось". А дураки - это не показатель и не аргумент. Они любую печку разрушат. Starik пишет:
Зато буржуйке металлической по-фигу промораживание. А для кирпичной - это быстрый конец, трещины и угар... Ее все время надо держать мало-мало теплой.. Иначе ей кирдык придет через несколько лет. Поэтому для постоянного отпления предпочтительнее кирпичные. А для "наездов" - металлические. Любую грамотно сделанную печку нет смысла сравнивать с другой грамотно сделанной. У них будут одинаковые показатели... КПД 70-80% и хоть ты тресни. А дальше уже нюансы.. Поэтому любую "новыю чудесную печь" можно рассматривать с некоторым скептицизмом. Больше тепла, чем дают дрова, она не даст. А вариант порядовки №7321 мало чем будет отличаться от варианта №5974 в плане эффективности... Главное - что бы была грамотно спроектирована. А таких грамотных проектов - уже пруд пруди. Важно только что бы "клиент" понимал какая печь ему нужна, как и в каком режиме он ее будет эксплуатировать, и выбрал правильную, а не ту, что "покрасивше". Хотя конечно бы надо проектировать печки по автомобильному принципу, с малым и большим контурами оборотов. Т.е. часть печки ("малый контур") должен прогреваться очень быстро. А после прогрева помещения переходить к аккумулированию, т.е. включать "большой контур" дымоборота. |
|||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
| Не дергайтесь дальше с этой печью, он уже на другом сайте появился, банальный рекламщик, менеджер по продажам, поэтому и не получили от него ни одного ясного ответа. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Starik пишет:
Я не рекламщик, и не менеджер по продажам. Я технарь. Этой проблемой занимаюсь не один год. Есть достижения. Для того, чтобы получить ясный ответ, надо задать понятный ясный вопрос. Можно задать кучу вопросов по бочке с водой, о теплоемости, о буржуйке и т. д. И вообще порассуждать о принципах горения дров. Можно задать столько вопросов, что не один академик не ответит. Можно порассуждать о методах измерения параметров печей, как с помощью одного термометра получить достоверные результаты. Можно найти много около печных тем для разговора. Мы с Вами терям время. И только удаляемся от истины. Читайте техническую литературу. Учитесь. У Вас еще все впереди. С уважением. Влидимир Викторович. К.Т.Н. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Шевяков Владимир пишет:
Да я их вам целый список задал... См. посты выше (вес топлива, температуры, кпд... ) - и ответы получил - лепет "невозможно взвесить... невозможно померять..."  Шевяков Владимир пишет:
Угу... Как я - губернатор острова Борнео... Технарь - это ЦИФРЫ, расчеты, испытания, параметры... А не "горячо - холодно, и вижу, что мало..."  Вы ни на один технический вопрос внятно не ответили... к.т.н... Это вам на "дамский" форум надо, типа вебсад, саддача... Там вас тетки будут слушать открыв рот и поражаться вашим "достижениям". А тут вашу печку "по кирпичику" разберут и помакают вас в блюдце как слепого котенка... Шевяков Владимир пишет:
Истина заключается в том, что эффективность печи определяется ее КПД, а не конфигурацией укладки кирпичей... Т.е. сколько тепла осталось в помещении из того, что образовалось при сгорании дров. Эта истина, как я понимаю, вам еще не открылась... Меня вот например в частности сильно интересует температура газов на входе в трубу-сендвич... В этом месте заканчивается печка и все оставшееся в дыме тепло улетает в небо. В трубе-сендвиче из нержавейки, вобщем то нечувствительной к конденсату, эту температуру можно снизить довольно сильно, градусов до 100-120... Повысив тем самым КПД печи до 85-90% (См. Булерьян и требования к устройству его дымохода). Изредка появляющийся тут Buldozer даже сделал автомат для своего булерьяна, который отслеживает эту температуру на входе в утепленную трубу и открывает- закрывает шибер и поддувало, регулирует температуру горения. Вот это пример действительно "технарского" подхода к проблеме эффективного отопления.. Какая у вас температура на входе в трубу? как вы ее регулируете? Если регулируете... |
||||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Вы перебравшись на другой Форум вы так и не ответили на простой вопрос о температуре газов в трубе, а по этому параметру можно сделать вывод о КПД печки, вместо этого в личку прислали письмо что температура в трубе нормальная ??? Вы себя называете К.Т.Н., а я просто учился по книгам известных на весь мир теплотехников Грум - Гржимайло и К.Т.Н Подгородникова и проверял это на практике своими руками, клал печи. Судя по вашей печи у вас смешивается холодная и горячая фракция газов, резко понижая общую температуру газов и следовательно КПД печки. Далее вы пишите что можно снизить температуру в трубе до 100гр, отвечаю нельзя так как при такой температуре по ней потекут вниз не сгоревшие вонючие смолистые отложения, чем и болеют железн. печи типа Булерьян, почитайте отзывы на Форумах и как с этим боротся. Ваши слова: Читайте техническую литературу. Учитесь. У Вас еще все впереди. Вы посылаете всех читать тех. литературу, но хотя бы посмотрите сайт Кузнецова там в цветных картинках описано это разделение холодных и горячих газов и из чего они состоят. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Starik Если это вы ко мне - то я не перебегал на другой форум, писем вам в личку не слал, температуру не мерял, печек не изобретал, горячие и холодные газы не смешивал... Зачем меня цитировать? А если это к Шевяков Владимиру - так его и цитируйте... Не вводите народ в заблуждение. По поводу конденсата в трубе - вопрос открытый... Сильно зависит от конструкции и материала трубы, типа топлива, условий эксплуатации и организации тяги... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||
Цитата:
То, что я участник и других форумов, это очень хорошо. Т. к. я хочу услышать мнение как можно большего числа людей. Иногда там возникают действительно ценные замечания и предложения, которые я беру на заметку и стараюсь их использовать. Если для Вас так важна температура на выходе, то она в пределах 115-130грС. Что и считается нормой. Можно ли по этой температуре сделать вывод по к.п.д. печи? Я, думаю, нет. Можно только сделать вывод, что в печи остается то максимальное возможное количества тепла, которое можно оставить, и при этом обеспечить нормальную работу печи, т.е. тягу и отсутствие конденсата. Хотя на эту тему можно и долго рассуждать. Т.к. норма 120-130 грС принята больше из опыта эксплуатации печей с кирпичными трубами. При применении печных труб типа «сендвич», которые быстрее прогреваются , и имеют хорошую теплоизоляцию , возможно этот параметр будет уточнен в сторону уменьшения, что выгоднее. Для замера к.п.д. надо, хотя бы для начала, научиться точно замерять теплотворную способность дров, которая сильно зависит от влажности дров. При изменении влажности дров с 15% до 25% она меняется на 15%. Цитата:
К.Т.Н я себя не называю. Это свершившийся факт. Хотя, наверно, и нескромно с моей стороны. Я считаю, что учиться у известных авторитетов, просто необходимо. Но надо отдавать отчет в том, прогресс не стоит на месте. И необходимо смотреть и на то, что создано и в наше время и не только у нас. И это брать на вооружение. Если это разумно. Например, очитка стеклянной дверки потоком воздуха, «вторичный дожиг», применение верхнего горения дров, возврат к подовому горению дров и т.п. Все это широко применяется в зарубежных конструкциях. И, наверное, в этом есть смысл. Коротко по Вашим учителям. В печи у Г.Г. , при прекрасной идее и топке с очень хорошим сгоранием дров, есть главный существенный недостаток, который и не позволил этим печам получить дальнейшее распространение. Это осаждение сажи в верхней части печи. Через два-три года, печь переставала греть, и необходимо было печь разбирать и очищать от сажи. Это и похоронило печь. Сейчас появляются идеи реанимировать эту идею изменив соотношение размеров топки и колпака и применяя новые материалы ( облегченный шамот). Может, что и получится. По печам Подгородникова высказываться не буду. Я не сторонник колпаковых печей. Я вижу там массу вопросов. И не вижу внятных разумных ответов. Хотя в некоторых случаях из конструктивных соображений (например: встроенный котел) колпаковые печи могут быть предпочтительны. Цитата:
Я не знаю, где Вы нашли в моей конструкции смешение холодных и горячих газов. Там есть поступление дополнительного внешнего воздуха через верх дверцы. Этот воздух отжимает дым от стекла и участвует в процессе горения так же, как воздух через колосник. Как? И с каким успехом, и как влияет на к.п.д. это еще предстоит понять. Но то, что стекло дверцы перестало закапчиваться это большой эстетический плюс. Цитата:
Где Вы нашли про 100грС, подскажите конкретно. Цитата:
За свои слова отвечаю. По поводу печей Кузнецова. Сама идея «Свободного движения газов» (СДГ) интересна, но в корне порочна. И не имеет ничего общего с процессами, происходящими в колпаковых печах. Под процессом СДГ в физике подразумевается перемещение газов только под действием сил Архимеда. Т.е. эта сила может быть направлена или вверх или вниз. Так же, как при свободном падение тел. Когда приводится пример с электрическим нагревателем, то да это СДГ. Но при этом не упоминается, что эта система имеет очень большой недостаток. Хорошо известный. Это очень большая инертность системы. Примером является водяное отопление за счет перемещения тепла нагретой водой. Этот способ имеет ограниченное применение. Поэтому второй колпак неизвестно, когда нагреется, и нагреется ли вообще. Совсем другая картина при сгорании дров, для которых нужен приток воздуха. Для этого нужна труба, которая и создает протягивание горячих газов через печь. При этом, горячие газы, попадающие в верхний колпак, испытывают действие нескольких сил. Это сила Архимеда (для горячих газов) и сила, направляющая газы в трубу. Все зависит от соотношения этих сил. Этот процесс уже совершенно другой. Можно привести конкретные примеры величин этих сил. Учитывая, что в колпаке происходит расширение объема дымохода, газы замедляют свою скорость, пропорционально соотношению объемов колпака и дымохода. При этом горизонтальная составляющая пропорционально уменьшается, но, все равно она соизмерима с силой Архимеде. Возникает сложное движение газов с разделением на холодные и горячие, с передачей тепла и между собой и стенкам колпака. При этом могут возникнуть и газовые водовороты (так же, как водовороты воды в реках где имеются расширения русла и изменение направления течения), где газы могут довольно долго циркулировать, не попадая в трубу. Если это газы не полностью сгоревшие, то при попадании туда порции входного воздуха (например: часть воздуха при открывании дверки), то может произойти быстрое сгорание этих газов. С непонятными последствиями. Такой случай, возможно ничтожно редкий, но возможен. Есть и другие вопросы по колпакам. При подробном изучении материалов па печам Кузнецова, по высказываниям специалистов, ясно что, например, понятного объяснения работы «Сухого шва» нет. То ли он для повышения К.П.Д. , то ли для разделения газов. И складывается впечатление, что это не понимают не только противники идеи, но и сами сторонники не могут внятно хотя бы обосновать его необходимость. А поскольку так и не достоверных результатов испытаний печей, то остается только спорить по этим вопросам. А учиться всегда надо. Было бы желание. (Отредактировано автором: 29 Декабря, 2010 - 12:52:27) |
||||||