| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Гидропоника в городской квартире. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
| Беседы про значимость фосфора перенесены в соответствующую тему: http://newforum.delaysam.ru/topi...m=7&topic=41 А тут мне все же хотелось бы рассказать про "огурцы на гидропонике в условиях квартиры"... |
|
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| огурцы наше всё, вот только фото не хватает процветающих растений... | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Процветающим растениям 5 дней от момента как семечко намокло... Я сейчас занят изготовлением гидропонной установки... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| Хорошие семядольки, настоящие листья еще не начали формироваться? | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Только наклюнулись... Думаю на днях пересадить в аппарат имени головы профессора Доуэля... Он уже готов, сейчас проходит испытания. Думаю, дело пойдет быстрее. | |
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| Очень интересно будет понаблюдать за процессом! Крайне полезный эксперимент! |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Сегодня собрал установку и включил на тестовый суточный прогон, с чистой водичкой. Если все нормально будет, завтра пересажу пациентов на место.. | |
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| Вы растения вместе с торфом планируете пересаживать, или будете освобождать корневую от органического субстрата? | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| С небольшим количеством. Боюсь корни повредить. Они все равно быстро вырастут из этого комочка, а сам торф размоется. Во всех предыдущих экспериментах я с торфом сажал. Установка работает -  Сегодня к вечеру пересажу! Сделаю раствор компоста и запущу... |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Сегодня в 17-00, спустя ровно 1 неделю, саженцы огурцов в стадии "большие семядольные листья и зачатки настоящих" высажены в стационар... Установка - 2 пластиковые "коробки" , 55 х 30 х 25 см (описание гидропонной установки дам позже). В нижней соответственно около 40 литров воды (раствора), верхняя задействована на 15-17 см высоты (25-30 литров). стоит перелив. В нижней - аквариумная помпа производительностью ок 250 л/час. Нижние сантиметров 12 в верхней емкости свободны (для корней и воздуха), затем устроена "висячая прослойка" из керамзита (между двух мелких сеток), в которой будут держаться огурцы. Режим: 30 минут затопление (идет достаточно медленно, так как помпа вялая, заполняет минут за 20... Освещение - 1 энергоэкономичная лампа мощностью 45 Вт (эквив. 250 Вт.) "холодного" света (белая). Состав раствора: основа - отстоянная водопроводная вода, ок. 40 литров. Добавил: - 2 ст. ложки (ок.50 мл) жидкого удобрения "Идеал" (заявленный производителем состав - "фракция естественного продукта жизнедеятельности дождевых червей" - врут! воняет растворенным аммиаком). Азот - 5%, Фосфор - 10%, Калий - 10% гуминовые вещества - 2,0% - 1 столовую ложку (30-35 гр) "удобрения для огурцов EKOR (Польша). Азот 10%, Фосфор -8,4%, Калий - 16,3%, Магний - 4,7%, микроэлементы Бор, Медь, Марганец, Цинк. Не растворял а просто высыпал, будет растворяться само постепенно... - 1 столовую ложку удобрения "Родничок" фирмы "Фаско". Т.н. Тукосмесь содержит Азот - 9%, Фосфор - 13%, Калий - 15%, Марганец - 2%. Тоже не растворял а просто высыпал. Затворил 2 литра хорошего компоста 10 литрами горячей воды. Настаивается. Дальнейший долив воды по мере испарения буду делать этим "компостным чаем". "Процесс пошел... " (Добавление) Да. температура раствора - + 24,8 гр.С. Воздуха рядом - +26... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Сейчас внезапно сосчитал... Раствора у меня 40 литров... Засыпал я туда примерно 80 грамм разных сухих удобрений. Получилась минерализация 80/40.000 = 0,2% (пить можно, у минералки, например 1-5 гр/литр). Ну плюс минерализация водопроводной воды (0,1%) и минерализация от компостного чая... Ну максимум получится 0,5% АЭС, а как у вас? Согласно последним научным рекомендациям? |
|
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| Минерализация – это суммарный количественный показатель содержания растворённых в воде веществ. В Европе минерализацию ещё называют как общее количество растворённых частиц – Total Dissolved Solids (TDS), что по сути, то же самое. За единицу уровня минерализации принято считать миллиграмм на литр (мг/л). Также уровень минерализации может выражаться в частицах на миллион частиц воды – сокращённо ppm (parts per million – частиц на миллион). Такую аббревиатуру можно встретить в европейских источниках. Соотношение между единицами измерения мг/л и ppm практически равное – 1 мг/л = 1 ppm. Существуют различные способы измерения концентрации раствора. Проще всего приобрести цифровой TDS-метр. Измерения так же часто проводят при помощи кондуктометра, который измеряет EC (от англ. Electrical Conductivity), которое измеряется в таких единицах, как Сименсы. На самом деле и тот и другой приборы измеряют электрическую проводимость, но TDS-метр переводит измеренные значения в ppm при помощи встроенной в прибор таблицы. По концентрации и уровню рН рекомендуют следующие значения (для овощных и зеленых культур): проращивание 250-350ppm 5.3-5.5 ph ранняя вегетация 300-500ppm 5.3-5.6 ph средняя вегетация 500-700ppm 5.4-5.6 ph поздняя вегетация 700-900ppm 5.5-5.7 ph зацветание 1000-1100ppm 5.5-5.7 ph цветение 1100-1300ppm 5.5-5.8 ph созревание 800-1000ppm 5.5-5.7 ph Киевляне в свое время такую рецептуру вывели на своем опытном заводе На 100л Магний сернокислый 53,7гр. Кальций азотнокислый 168,8гр. Монокалийфосфат 30,6гр. Калий сернокислый 14гр. Основной раствор микроэлементов "А" 15,6мл Вода до 100л Раствор "А" 1000мл. Железо сернокислое 114гр. Борная кислота 19,63гр. Марганец сернокислый 14гр. Цинк сернокислый 1,41гр. Медь сернокислая 1,41гр. Серная кислота 6,25мл. Вода до 1л свет:20 часов до появления цветов 16 часов после появления цветов |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
получается ок. 0,3% Можете смеяться, но я по наитию такую же сделал...  Ну значит и будем придерживаться этих концентраций примерно при доливе раствора. Или доливать лучше более слабым, так как часть солей остается в растворе, часть усваивается. А испараяется только чистая вода... |
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| Доливают обычно раствором 75% концентрации, полная смена раствора раз в неделю. Обычно если температурный режим в норме, то доливают раствором, если температура выше рекомендованной - более слабым раствором или водой, так как растения в основном пьют, а едят не очень активно. Я не перестаю удивляться точности Ваших "наитий", честное слово... |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
 А зачем? От болезней? Я за все лето на открытом воздухе ничего не менял, только доливал...Во второй гидропонике. где 15 огурцов от одной бочки 50 литров питались, приходилось доливать чуть не по ведру в день. Сейчас эти домашние мало пока пьют. Заменил часть раствора (литров 6-8) компостным чаем сегодня. Далее буду только заливать. Но надо будет купороса крошку добавить. Пока пациенты чувствуют себя вроде хорошо, лопухи свои расправили, наметились основные листья. Может дня через 3 расправят... Поднял записи за прошлый год по этому сорту ("Шираз"). (правда растил его в грунте и парнике пленочном и на грунте обычном. Первый огурец товарный (140 гр.) сорвали на 53-й день. Но это уже здоровый "лоб". Ну и нежаркая весна была вобщем. Тут наметил "праздник первого урожая" примерно на начало марта, к 8-му точно... |
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
растения ведь не только кушают, но и какают  в грунте выделения корней разлагаются микрофлорой, а в гидропонном растворе это может стать благодатной почвой для развития нежелательных нахлебников...
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
впервые слышу (хотя я не ботаник, вобщем).Хотелось бы подробностей про физику процесса. Ну что то там отмирает - понятно. Но выделяют они в основном через листья все же, в виде газов? В раствор то они что могут выделить? Думаю, надо верхний слой прикрыть черной мульчой, что бы свет не светил на "почву". А то зазеленеет. |
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
впервые слышу (хотя я не ботаник, вобщем).Хотелось бы подробностей про физику процесса. /quote] Там не столько физика, сколько биохимия Если коротенько, то выделяемые корнями угольная и органические кислоты, такие как яблочная, щавелевая и др. способствуют использованию труднорастворимых фосфатов и других солей. Установлено также, что корни выделяют в наружную среду разнообразные ферменты. Предварительное ферментативное расщепление органических веществ помогает дальнейшему усвоению их растениями . Так, например, благодаря выделению корнями фермента фосфатазы они способны более эффективно усваивать фосфорорганические соединения, отщепляя от них минеральную форму - фосфорную кислоту. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
АЭС пишет:
Я думаю, это имеет скорее отношение к написанию какой то диссертации с целью получения ученой степени и улучшению своего социального статуса конкретного индивидуума, а не к частной практике... В реальной жизни это никак не проявляется, я думаю. Вернее проявляется "сезонно". Отсюда - необходимость севооборота и пр. От захода к заходу конечно раствор менять надо. Но я не думаю что с ним что то страшное произойдет за 2-3 месяца. Тем более что АЭС пишет:
Выходит, что и не надо его менять, пусть расщепляет... АЭС пишет:
Так нехай себе и оседают на дно. |
||||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| Уважаемый Константин, дело в том, что растения потребляют воду и питание из раствора, используя принцип осмотической мембраны. Если постоянно использовать один и тот же раствор без замены, то постепенно количество органики в растворе будет повышаться, а добавление нужного количества удобрений будет еще больше повышать концентрацию раствора. В таком случае может получиться ситуация, что концентрация раствора превысит концентрацию клеточного сока, и вместо того, чтобы впитывать воду и соли, растение будет терять воду из своих органов. Замена раствора - не такая уж сложная и трудоёмкая процедура, чтобы ею пренебрегать. Вот когда мы меняем раствор в нашей оранжерее - это действительно большой труд, потому что в одной монстере его около 150 литров, ну и штук 40 установок на 15-20 литров Благо, что мы используем специальные комплексы микроорганизмов, и замену делаем раз в месяц. Микробы расщепляют органику в баке, выполняют защитную функцию для корневой системы от патогенов и вырабатывают требующиеся растениям витамины и ферменты.Вообще если идти по пут минимизации трудозатрат, то можно ориентироваться просто по запаху раствора. Здоровые корни пахнут картошкой, появление запаха болота, сероводорода и брожения говорит о проблеме. В этом случае требуется экстренная замена раствора на воду с перекисью (на 10л 50 мл аптечной 3%) на сутки, после этого внесение удобрений. Я не настаиваю на том, чтобы Вы это делали, просто делюсь собственным опытом |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
Это так, но не только... Как показывают опыты, если растение живет в "кадке", то оно наращивает свою массу. При этом масса грунта практически не меняется! А растение весит уже много килограмм. Разумеется, оно на 70-80% состоит из воды, но и остальная масса - это не те граммы солей, которые мы добавляем в раствор... Вот растил я огурцы... Урожай - десятки КГ! Понятно что вода в основном. Но и удобрений там (включая сухую массу гуммата из раствора компоста) - ну 100 гр... Растения (кроме воды) состоят в основном из углерода. А его они берут не из раствора, а из воздуха. Поэтому значение питательного раствора, я думаю, сильно преувеличенно... Сорняки и кактусы растут в мытом - перемытом песке, поливаемые практически дистиллированной водой дождевой. И при этом весьма недурно себя чувствуют! Все эти минералы и пр - это как бы катализаторы, инструмент, ложка. А питание у растений в основном воздушное, газовое... Думаю как то вот так... Потому у меня летом, на открытом воздухе не было проблем ни с болезнями, ни с раствором, потому что он очень хорошо аэрировался. Я вот даже думаю в свою бадейку с раствором аквариумный компрессор сунуть... Но гудит, собака...
|
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
я такой совет Вам пытался дать, но он куда-то делся... |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Нашел негудявый, правда нешустрый. Но лучше чем ничего... Впрочем, я думаю, она и так аэрируется... При работе помпы работает перелив и падает в нижнюю емкость. В это время там воздух. Т.е. такой водопадик. И вода работает как поршни. воздух в емкостях постоянно обновляется, то выдавливаясь оттуда водой, то засасываясь. Думаю все нормально будет... Настоящие листья начали разворачиваться, стебли утолстились... Листья волосатые такие... Признак хорошего здоровья у растений, имхо... |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Тут подумалось... Углекислота единственный источник углерода для растений и углерод - подавляющая масса их сухого состава. Например даже в сухой древесине углерода наверное 90% массы ... Где то когда то я прочитал, что если увеличить концентрацию углекислого газа в воздухе в 2 раза, то растительная масса увеличится в 4 раза. АЭС, вы в "своей оранжереи" не проводили опытов по увеличению содержания углекислоты в воздухе, или растворе? Я просто подумал, что возможно аэрация раствора или почвы имеет своей целью не доступ кислорода, а именно углекислоты (содержащейся в воздухе)! Может быть имеет смысл в основу раствора брать не просто воду, а воду газированную (ее углекислотой газируют)? Сейчас надо пшеницы немного прорастить для кошака, надо провести эксперимент... |
|
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Вы правы, повышение уровня СО2 действительно увеличивает размеры растения. Однако,это работает только при увеличении мощности света, поскольку тут прямая связь: СО2 нужен для фотосинтеза, а он без света не возможен. Про компрессор: часто гудит не столько компрессор, сколько воздух в камне из-за пульсации воздуха. Это устраняется очень просто - между распылителем и компрессором ставится рессивер объёмом примерно литр, звук становится тише раза в 2. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
Света растениям хватает, им "хавчика" не хватает... Я про СО2 в воде, в растворе... Увеличить его в воздухе - трудновато (надо закрытый бокс и пр). А в воде - проще... Просто я засомневался, что корням надо... Кислород или СО2... Надо будет попробовать на "газировке" что нить порастить...
|
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
Вот Вы о чём... Не допонял Вас Цитата:
источник: http://vinograd.infoS.infoS/fiziol...a/dyhanie-4.html |
||||
, АЭС), вызвало снижение дыхания корней у обоих сортов.