| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Опыт использования и изготовления фито-ламп. |
AlexanderD постоянная прописка Покинул форум |
  |
   |
|
Цитата:
Ответил. Переводил по коэффициенту для ДНАТ. А коэффициент этот для диапазона 400-700 FAR (фотосинтетическая активная радиация) 0.0122. 500 микромолей - это много. 22 моля в день для салата нужно. 22000000/16/3600 = 382 микромоля на метр в секунду. Тогда это 382х82=31320 люмен на 1 кв.метр. Если холодный белый дает 100 люксов то это 313.2 диода на 1 кв.метр. А растет он так, потому Вы ему в лоб светите, а не с метра высоты, как ДНАТ. Ну точечная штука диод. Кластеры можно только собрать чтобы из люмена в люкс пересчитать. Ну не по кв. сантиметру же считать. (Отредактировано автором: 29 Января, 2014 - 16:30:05) |
||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|||
|
AlexanderD пишет:
Или 6000 на 0,2 кв.м... А, ну значит я примерно правильно считал... Но 30.000 люмен - это ж офигеть какая яркость... Но это белого света "солнечного спектра"? Из которого салату нужно далеко не все... Ну вот передо мной "белый холодный 6500К", ну чистых 30 Вт, хотя считается 50-ти ваттным.. Он дает 2500-2700 Лм... И таких 12-15 штук надо на метр, что б "соответствовать" Солнцу? (верю), или ДНАТ (не верю)... там ослепнешь... AlexanderD пишет:
Да они то тут при чем? Есть солнце и светодиоды... Почему надо пересчитывать по коэффициенту для ДНАТ? "измеряется в попугаях"? AlexanderD пишет:
Да не так что бы в лоб... Сантиметров с 30-40... Все равно не тот уровень освещенности, чем на солнце. Даже в тех картинках, что приводятся в статьях на которые вы дали ссылки - не сказать чтоб там салат был залит светом. Уж точно не солнечный уровень... |
||||
| AlexanderD постоянная прописка Покинул форум |
| |
|
|
Цитата:
А потому, что везде диоды сравнивают с ДНАТ. И коэффициента для диодов у меня нет. Это Брюсу Багби хорошо, он основатель и владелец компании измерительных приборов. Они там в Юте могут каждый диод протестировать. И коэффициенты я беру с его сайта, где у ДНАТа самый фиговый показатель, а диодов нет. И на калькулятор я в начале давал ссылку - тоже нет коэффициента пересчета диодов, а данные от 2007 года. Возьмите, пересчитайте по солнцу. 22000000/16/3600 = 382 микромоля х 54 = 20625 люкса. Или люмен на 1 кв.метр. По флюоресцентным лампам холодного белого: 382 Х 74 = 28268 люкса. И все это PAR диапазон(400-700 нм). Что из него выкинуть? Какой цвет? Глаз человеческий адаптируется к свету. Мы не можем оценить PAR на глазок. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
AlexanderD пишет:
Это так... Потому что видим мы и видит растение - совершенно разные штуки... AlexanderD пишет:
А вот рывок был как раз в последние годы. Буквально лет 5... Тов. багби мог и не захватить... AlexanderD пишет:
Да вопрос в фито лампах по другому стоит - "что оставить?". Что б не тратить энергию на ненужное... Вот красные светодиоды - они не спектром светят, а просто - 620-625 нм... Синие - 460-465 нм... Понятно дело, что их производитель не просто в носу поковыряв выбрал именно такие длины волн. Впрочем, это просто диоды, не написано что для фито-ламп. Но надо думать и не для развлечения... Поэтому жадные садоводы прикидывают - э-ге... Если достаточно светить скажем 1000 люмен красного и 300 люмен синего, и оно растет нормально - зачем же мне тупо пытаться имитировать весь солнечный спектр? Даром что ли я Тимирязева читал... Это Багби интересны светодиоды. А нам то интересны растения, что ЕМУ надо для полного счастья (в плане света). Тут, похоже без опытов не обойтись... Тоже тупо посадить 10 горшков салата и светить на каждый по разному... Сравнение с солнцем не интересно в принципе - надо научиться растить без солнца, на солнце и дурак вырастит... И если они растут при 20 Вт, то далее - снижать мощность. Спектр более менее понятен - красно-синий (70/30) + мало УФ, Но формально - надо подбирать под каждый вид растений... 
|
||||
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
AlexanderD пишет:
вероятно, вы имели в виду PAR? просто фотосинтез по английски с "Рh" начинается... |
||
| AlexanderD постоянная прописка Покинул форум |
| |
|
|
Цитата:
Да, спасибо АЭС, описку поправил. Я на этот университет Юты вышел, когда микро-овощи искал. Семена они до сих пор продают: томаты, пшеница, соя, горох. Насчет доставки не интересовался. Здесь что интересно, томат "балконное чудо" пресловутое, это "Тайни Том", кажется, разработки Университета штата Флориды. И семена ушли из Королева, когда еще "Мир" летал. Сейчас есть "Микро Тина" в продаже из Юты и "Микро Тим" - предлагается к коммерческому освоению и продаже из Флориды. Сайт они переделали, но я помню, что года 2 назад читал абсолютно точно презентацию этого Багби, про светодиодное освещение. И речь там и шла о красно-синих диодах. С НАСА, я так понял, у него больше совместной программы нет. И документа этого нет. Или я плохо ищу. (Отредактировано автором: 29 Января, 2014 - 18:46:34) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Возвращаясь к конструкции фитоламп... Когда делал очередную - просверлил в "корыте" вентиляционные отверстия. Что бы теплый (горячий) воздух мог выходить свободно из под корыта. И реально - температурный режим значительно улучшился! Если без отверстий корыто на ощупь заметно теплое, то с отверстиями - холоднее руки. (в том и другом корыте размещены диоды примерно на 20 Вт потребляемой мощности). Значит в это корыто можно разместить Ватт 30-35. (Добавление) зы. Под лампой растет 2-я очередь салата, с преобладанием освещения синего света (50% красного, 30% синего, 20% теплого белого). Часть растений этой же генерации растет в огуречнике. Там наоборот - красного 85% и 15% синего (1/6). Так вот там салат чуть-чуть больше  Но это скорее всего потому, что там на 3-4 градуса теплее... Как видим, спектр света - важная, но не самая главная составляющая в росте растений... Проявляется только при "прочих равных и в достатке". Так что споры по поводу "зеленого" - это "сколько мерить в граммах?", ИМХО...  Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| AlexanderD постоянная прописка Покинул форум |
| |
|
| Я уже нашел тезисы статьи проф. Кубота из Аризонского университета от 2012 о выращивании рассады томата до второго настоящего листа с досветкой светодиодами в различной комбинации. 55 микромолей в секунду на метр, 18 часов фотопериод, т.е. 3.564 молей в день на метр досветки. 2 варианта при 8.9 молей в день на метр и 19.5 молей в день на метр солнечного света. Итого 12.464 и 23.064 молей в день на метр комбинированного освещения. Применялись три варианта досветки: 1)100% красного; 2) 96% красного и 4% синего; 3) 84% красного и 16% синего. Резюме: подсветка очень помогала, особенно при слабом освещении, но никакой разницы в развитии растений в зависимости от спектра не замечено. Вывод: подсвечивайте 100% красным. Мой вывод - и при 23 молях в день на метр рассада будет расти. И даже при 12.5. Вопрос, насколько хорошо? http://www.actahort.orgS/books/956/956_19.htm Да, кстати, нашел, как пересчитывать приходящее солнечное излучение в DLI(daily light integral) - моли на метр в день. Может пригодиться для зимнего сада или просто для окон с ориентацией на юг. Тогда и подсветку можно послабее использовать. Странно, что они PAR диапазон не вычленяют, а на данные погодной станции рекомендуют ориентироваться. От 800 до 3000 нм - это все тепло... http://ag.arizona.edu/ceac/sites...0Jim%20Faust.pdf Я уже давно давал ссылку на сайт НАСА по многолетним наблюдениям за инсоляцией: https://eosweb.larc.nasa.gov/ Для Москвы в декабре на метр поверхности с 90 гр. уклоном и южной ориентацией приходит 1200 Вт солнечной радиации. Это сумма по часам(7.21 часов инсоляции в декабре). 1200 х 0.0036 (где 0.0036 получается из 60 секунд/в минуту Х 60 минут/в часе/1000000 микромолей/моль) = 4.32 Х 2 = 8.64 моля в день на метр поверхности. Но, процент светопропускания стекла - 88, однокамерного стеклопакета - 84-85, двухкамерного - 76-78. К примеру, южное окно с двойным стеклопакетом. Выращивается салат, получит 6.5664 моля на метр в день солнечного излучения. Лезем сюда: http://www.controlledenvironment...t_Info_Table.pdf и ищем салат по английскому или латинскому названию. Видим, что ему нужно, помимо средней концентрации питания (100 частей на миллион по азоту), нормального pH (5.5-6.5), температуры +25 при свете и +20 в темноте, на стадии прорастания: световой поток от 150-250 до 250-450 микромолей на метр в секунду, на протяжении всего дальнейшего развития 250-450 микромолей на метр в секунду при фотопериоде 12-20 часов, при 17 молях на метр в день. 17 - 6.5664 = 10.4336 молей на метр в день - это досветка. Ну пусть 12+20/2 = 16 часов, - 7.21 часов инсоляции в декабре = 8.79 часов светить. 10.4336 х 1000000/8.79/3600 = 330 микромолей на метр в секунду. Для ламп дневного света - это 24420 люкс, для ДНАТ - 27060 люкс и т.д. Мдас... |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
Все это интересно, если абстрагироваться от реальности и практики...  А в жизни - что бы задействовать солнечный свет хоть в какой то степени надо иметь теплое светлое помещение. Т.е. большие окна на юг. Причем 1 кв. метр окна далеко не равен 1 кв. метру поверхности у него... Если не принимать спец меры, опять же... Поэтому для зимнего выращивания в наших широтах солнечный дневной свет можно попросту не учитывать. Уж если научиться выращивать все без солнечного света, то на свету мы уж как нибудь вырастим... А если построить отапливаемую (за чей то счет) теплицу - там и расклады другие... В наших краях климат резкий. Если уж солнце начало светить так что это заметно по времени и качеству (апрель - сентябрь) - то и тепло сразу. Нет смысла париться особо с досветкой. А когда зима - то солнца всяко нет (вернее наоборот - солнца нет - оттого и зима)... Поэтому тратить усилия на то что б его ловить 2-3 часа в день, а потом еще 10-13 часов все равно досвечивать - зачем? |
|
| AlexanderD постоянная прописка Покинул форум |
| |
|
| Так, нашел я сравнение диодов с другими источниками света. Вторая колонка - общая эффективность вт/вт %. Третья - эффективность светового потока в микромолях в секунду на ватт. Т.е. 1.5, примерно, микромоля в секунду на ватт и для синего и для красного. Т.е. 17 молей в день = 17000000/16 часов/3600 = 295 микромолей на метр в секунду = 197 диодов синего или красного или их комбинаций на метр. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 30 Января, 2014 - 22:21:34) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
Ага... наконец-то...  AlexanderD пишет:
Вот это можно принять за основу? Т.е. 1 Вт светодиодов дает примерно 1,5 микромоля в секунду? За 16 часов подсветки - 1,5 х 3600 х 16 = 86400 микромолей или 0.086 Моля. 20 Вт соответственно дадут 1.73 Моля? (это если на метр). У меня 0,3 х 0,35 площадь плантации салата - 0,1 кв.метр - соответственно - 17 молей Все так? Если так - вот он и растет нормально... Если так, что мощность диодов в 200 - 250 Вт на каждый кв. метр - вполне, вобщем приемлема... и по цене девайса и по расходам на электричество. Огурцы - 0,5 х 0,5 (0,25 кв.м). а лампа 50 Вт --- 17.3 Молей в световой день... Не много, но приемлемо. Тем более планировал удвоить мощность по мере подрастания. Ну что, ситуация весьма обнадеживающая... Салат-зелень - огурцы вполне можно растить. 100 Вт-ной лампочки достаточно будет помидоры, конечно, это блажь, по желанию - 300-400 Вт на квадрат. Тоже, вобщем приемлемо... |
||
| AlexanderD постоянная прописка Покинул форум |
| |
|
| Вроде да, все верно. 80% красного, 20% синего. Или просто 100% красного. По салату та же Кубота к основному белому флуоресцентному 300 микромолей на метр в секунду еще 735 нм досветку давала 160 микромолей на метр в секунду - дальний красный, но такие диоды редки. Зато в лампе накаливания в основном дальний красный. Листья больше - перехват света лучше. Прирост веса 28%. Это 12 шт 60 ваттных ламп на метр. Хотя, если и так растет - фиг с ним, думаю. По огурцам нормально, проходите по свету. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 31 Января, 2014 - 00:15:47) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
AlexanderD пишет:
Ну у меня все же не промышленная плантация, а так... эксперимент дилетанта. Но вроде удачный. Дом дострою, там и места будет больше - будет и досветка в виде солнечного света худо-бедно какого... Главное что это возможно принципиально и в домашних условиях.  AlexanderD пишет:
?? 850 или 940 подойдут? Хотя, я думаю можно и без них салат растить можно. Китайцы сватают готовые лампы, там и УФ и ИК на 730нм есть... 600 Вт 20.000 люмен. Ценник, конечно не гуманный... Но это для экзотики - орхидей и пр. буржуйских растений типа канабиса... Вот например: типа оптимальная для этого дела... Им, поди спектр важен, а то не тот задор будет... Есть все, но основная доля - красные и синие... Экзотика в виде уф и ИК слабо представлена - %... (Добавление) AlexanderD, большой респект за проведенную работу! А то пришлось бы через практику и месяцы экспериментов ко всему этому приходить. А благодаря вам - хоть какие то ориентиры и вешки на пути обозначились. Эксперименты все равно будут, но хотя бы отправная точка появилась... Завтра улучшу вентиляцию первой салатной лампы и немного подниму мощность... Может им галогенку добавить 20-ти ваттную? Для длинных волн и тепла?... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|||
| AlexanderD постоянная прописка Покинул форум |
| |
|
| Константин, спасибо. Мне самому интересно было. Я, правда, сейчас больше к альгологии и микологии склоняюсь. Это экономически выгоднее. Ладно, не суть. Вообще, 400-700 нм - это фотосинтетическая активная радиация, а, как я упоминал в первом посте, 300-800 это биологическая активная радиация. И если первое - это "мясо и картошка", то 300-400 и 700-800 это "салатики и шоколадки". Оно вырастет, но с излишествами веселее. Разные источники дают разную информацию. Пишут, что некоторые растения - какие? - ненормально развивались в отсутствии UV, зеленого, дальнего красного. И ссылка на какой-то труд от 2009 года. И где этот труд искать? Красный и дальний красный должен еще и цветение провоцировать. А салату зачем цвести? Но дальний красный еще и вытягиванию способствует. Т.е. площадь листьев больше. Ну, добавьте, лишнего света не бывает. 1% света = 1% урожая. Кстати, там еще бы СО2 надо подать. Бражку поставьте с отводом через трубку. Вон, полюбуйтесь, что для томатов-индетов приготовили, за госфинансирование-то. USDA их уже 4 года кормит, 4 университета, 15 производителей - а воз и ныне там. Дело, мол, новое, к 2020 году диоды в 2 раза превзойдут по мощности ДНАТы, но правильный спектр все никак не определяется. В общем, в этой колонне включаются диоды по мере роста растения и в итоге освещают его вообще все "изнутри" по всей высоте. 50 мегаджоулей световой энергии = 1 кг помидорок. Это голландцы так ориентируются в своих теплицах. Все же светодиоды узкого спектра - это больше добавка к солнечному свету. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 31 Января, 2014 - 01:56:40) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||||
|
AlexanderD пишет:
Это, кстати, всеобщий принцип.... AlexanderD пишет:
Постоянно об этом думаю... Как то попал в руки огнетушитель большой с СО2, а мне собственно баллон нужен был. так я раз в день пшикал в теплицу... Бражку не бражку, а свечку можно... AlexanderD пишет:
Блин... а мы тут со свой возней на кухне истину ищем... Ну хотя какие цели ставить. Если "повысим урожай на 7% по 8.000$ из госбюджета за каждый процент!" - это одно. Это не наш метод. А если что то такое, что за 7 копеек улучшает в 2 раза - это наше родное... AlexanderD пишет:
AlexanderD пишет:
До сих пор никогда не удавалось вырастить "правильную" рассаду. Даже при очень сильном освещении (как казалось) с помощью энергосберегаек. 500-700 Вт с сумме - а результат - вытянувшаяся в лозу рассада, которую надо закапывать по 3-4-й лист. Как результат - растение начинает отращивать придаточные корни, месяц задержки в развитии. И что на рассаду помидоры сажаешь в феврале, что в конце марта - один хрен первые помидоры пробуешь только уже в июле! В прошлом году вырастил несколько помидор в горшке дома и в теплицу пересаживал уже с зелеными помидорами. Но все равно безобразно вытянувшиеся. Но не заглублял. В результате - первая продукция была уже в середине июня. Уже прогресс. Но поскольку вижу - свечу-свечу, счетчик мотает... А толку не много. Может я НЕ ТЕМ способом и НЕ ТАК свечу (освещаю)? Ну вот теперь, слава Богу, лед тронулся! Сейчас задача - просто перемещать горшки (уже с плодами - помидорами) из дома в теплицу, без пересадки. А просто переходя со светодиодного на естественное освещение. Ну возможно с досветкой 2-4 часа в апреле-мае. С целью получения продукции в мае. Сверх-задача - перейти на круглогодичную вегетацию основных нележких компактно растущих овощей - зелень, огурцы, помидоры, немного перца... AlexanderD пишет:
(Добавление) AlexanderD пишет:
Интересное соотношение... Если период вегетации дней 100-150 - это 350.000 Дж в день. 6 Дж в секунду (6 Вт)... Это что, что б вырос 1 кг помидоров - достаточно светить ВСЕГО 6 Вт в течении 4-5 месяцев? Ну понятно, что растет куст, площади S, и светить надо не 6, а 600. Но на нем и вырастет NN кг помидоров. Пусть не 100, но все равно... Будем стремиться. НО!  Тут важно что б вкусовые характеристики были не такие как у них... Они то растят на продажу, что б "дизайнерам" красиво было... А я для себя. Пусть коряво, зато вкусно... |
||||||||