| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Опыт использования и изготовления фито-ламп. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|||||
Будем считать что убедили... Разрешаю вам ставить себе зеленые светодиоды. Но только 20%!  Вместо зеленых можно просто белые, у них все равно максимум на желто-зеленом... НО!  (оттуда же). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тут видно что даже помидоры - и то по разному себя ведут... У кого листья узкие длинные. У кого - лопухами... Под одной лампой стоят, горшки рядом, грунт из одного мешка... Так что давайте без подтасовок... Про необходимость зеленого там нигде не сказано. А только "рекомендательно", ничем не подкреплено. Типа лозунга "пейте витамины". Очевидно нет "универсальных" ламп. Для каждого растения может быть свой "самый-самый" оптимальный спектр, с разницей между красным-синим в %. Но есть достаточно фундаментальные вещи - 20-40% синего, 80-60 красного. Очевидно лучшее соотношение следует подбирать из того, какая часть растений нами употребляется - собственно зелень (салат, например) или плоды перец-помидоры-огурцы... Наверное стоит "затачивать" лампы под конкретные виды растений, или оснащать их диммерами для регулировки интенсивности света. (Добавление) Для меня лично - тот факт, что они (салат и помидоры) вообще растут (и даже цветут) при только искусственном освещении такой мощности, и вобщем очень неплохо себя чувствуют - уже открытие уровня открытие Америки... Тут вобщем речь не про супер-урожаи, а сам факт возможности... За супер урожаи будем бороться чуть погодя... Для салата сделаем лампы с 30% синего - пусть помясистее листья будут. А томатам и 20% хватит... Будем посмотреть. Пока фактически я в стадии как и Вася - Вася пишет:
Тут и рассаду-то никогда не удавалось вырастить нормальную! Какие наф супер-урожаи... Зато теперь... Ого-го...  Вот тогда и поиграемся и с зеленым и с синим и прочими. Сделаю лампу с диммерами и крути-верти... (Добавление) Блин... А у меня сейчас, кстати, наоборот...  Салат под лампой у которой только 25% синего (6 их 24 диодов - синие)... А у помидоров - 1 синий на 2 красных - 33%... Надо у салата добавить/поменять несколько красных на синие, а у помидоров - синие на красные... |
||||||
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| на самом деле я думаю вы зря так скептически про зеленый свет рассуждаете. ведь нижние ярусы растений получают в основном только свет, прошедший через верхние ярусы листьев, а он зеленого цвета. поэтому наверняка природа придумала какие то механизмы, позволяющие усваивать и зеленый спектр, иначе нижние листья растений скорее всего были бы прозрачными. в целом согласен, только многочисленно проведенные эксперименты могут убедить в нужности или не нужности тех или других частей спектра. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
Нижние ярусы растений когда то были верхними...  Именно они дали возможность появление более верхних ярусов. У томатов, когда начинают наливаться плоды, эти "нижние ярусы" вообще принято удалять. Или они сами отсыхают, как отработавшие свое...Сейчас вобщем не время такие эксперименты ставить... Но потом, если будет теплый подвал с плантацией - почему нет... можно будет поставить несколько горшков с одинаковыми растениями и разными лампами... Хуже то точно не будет. Хотя как считать... добавка зеленого (белого) к имеющемуся, или вместо... Вот вместо - наверное будет хуже. А добавить - кому от лишнего света плохо будет.. Но и затраты вырастут. Тем более что прорыва он не даст.. Вот в цитате выше - "было добавлено...". Не заменено, а именно добавлено. Так что если вы добавите зеленого - не поплохеет. Только бы красный и синий не убирали..  А вот с разными пропорциями синего/красного я сейчас порезвлюсь... Не утерпел, завёл таки вторую очередь салата, помучаю все ж аэропонику-аквапонику... Американины показывают кина и картинки, где у них салат (шпинат?) прямо в воде плавает (аэрируемой, ес-но), причем во всех стадиях, от мелкого до товарного. Корни как мочалки. А то я свой первый, похоже просто тупо замочил раньше времени... Вот к нему сделаю лампу с 33% синего... Константин пишет:
То же и с огурцами... Там на 25-ваттный красный - 10 ваттный синий. И так два раза... Получается тоже 30% с лишком...Вот они и растут как с тройной силой тяжести... низкорослые толстячки... Надо 1 синий выключить. А вообще, наверное имеет смысл вообще менять спектр в разные стадии выращивания.. По началу - больше синего - пусть фотосинтезируют, укореняются... А потом уже ближе к стадии плодоношения - менять пропорцию в сторону красного (если плоды). Наука!
|
||
| TanJa бессмертный Покинул форум |
| |
|
| Купила себе FLIGHT-18W-UV Светодиодный светильник для растений 18х1Вт. 12 красных 650-660nm, 2 620-630nm, 3 синих 440-450нм, 1 ультрафиолетовый 390-400нм. Ну и как всегда только сейчас задумалась: ультрафиолет какую роль играет в выращивании? Может кто знает, расскажите, пожалуйста. |
|
LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
TanJa пишет:
В фотосинтезе участвует вроде бы...не все уроки биологии я прогулял или всетаки всё..
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Сделал сегодня лампу с "зелеными" диодами. 12 красных, 8 синих, 4 "теплый белый". Смотрятся немного зеленовато. (на фото - по углам). Получилось по АЭСовски.. 50% красных, 30% синих, 20% зеленых... Помидоры в таком свете не черные, а серо-седые. Т.е. какая то часть света попусту отражается... Глазами - смотреть приятнее. но не более того. растениям, очевидно этот "тепло-белозеленый" - по-фигу. Испытаю на салате. Если очевидной разницы не замечу - заменю белые на красные... Конструкцию ламп продолжаю совершенствовать... С помощью конусного сверла нарезал в "корыте" вентиляционных отверстий... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| я никогда в жизни не говорил про пользу добавления белых диодов к красным и синим. про то, что зеленые рекомендуют добавлять, говорил. довёл до общественности мнение учёных по данному вопросу. на мой взгляд далёкого от художеств человека зеленый и белый не одно и то же.  так что прошу меня в авантюру с белыми диодами не приписывать  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
АЭС пишет:
С учетом того, что белый (для человечьего глаза) состоит и из красного и из синего и из зеленого (на 70%) - это однохренственно. Можно считать, что вместо 4 "белых теплых" стоят 3 зеленых... АЭС пишет:
Одного ученого... Практически ни в одной промышленной светодиодной фито-лампе зеленых диодов нет...АЭС пишет:
|
||||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
|||||||
|
Константин пишет:
и еще из желтого, оранжевого, голубого и фиолетового. так что это так же монопенисуально, как если бы вам в суп налить варенья, ведь всё равно вы его потом планировали с чаем употребить, так какая разница с каким блюдом, если сумма калорий та же? Цитата:
можно даже считать, что земля плоская, зиждется на трёх слонах и накрыта твердым небом. полная свобода мнений! АЭС пишет:
Цитата:
наверное, это потому же самому, почему некоторые особо продвинутые производители этих светильников пытаются замерять их световой поток люксометром Цитата:
не надо передергивать. белый видимый свет действительно состоит из волн с разной длиной волны, воспринимаемых человеческим сознанием как разные цвета. однако, утверждать на этом основании, что часть спектра тождественна всему спектру в сумме - абсурдно. белый есть белый, зеленый есть зеленый, несмотря на то, что он входит в состав белого. думаю, потолки вы в доме белым покрасите, а не оранжевым, хотя оранжевый тоже входит в набор белого света? (Добавление) Константин пишет:
пока не забыл: есть даже ЛЕДпанели с инфракрасным и ультрафиолетовыми диодами, так что наверняка есть и с зелеными "Диодная панель 600Вт / Led Grow Panel 600W - диодная панель для освещения растений. Панель полного спектра: Красный 660Hm-60% / Синий 450Hm - 20% / Оранжевый 610HM - 10% / Белый 5000K - 10% + UV (ультрафиолет) + IR (инфракрасный)" пруф на магазин не даю, кому надо найдут по описанию. (Отредактировано автором: 26 Января, 2014 - 00:39:37) |
||||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
В природе на растения светит белый свет. Но растение из него берет только то, что ему нужно. В частности красный и синий... Остальное просто игнорирует... Если ему действительно нужен И зеленый - оно его и белого света белых диодов берет (а так же чуток красного и синего). Все что ему не нужно - опять же игнорирует... Так что извините, весь ваш спич - не в кассу, просто борьба за чистоту веры... АЭС пишет:
Пример с супом не удачен. Тут скорее подойдет пример с витаминами. Если вам нужен витамин В2, С и А1, то вы можете поедать их из разных пузырьков, а можете в виде мультивитаминов, в одной таблетке. АЭС пишет:
вот именно... Хотя и белых потолков у меня в доме нет... все какие то... от темно-коричневого и черно-зеркального, до в клеточку и "под небо"... АЭС пишет:
Я не знаю, как это меряется... Но на диодах стоит этот показатель в люменах... Возможно тупо "что получилось", ну хотя бы оценочно... Придет люксометр - попробую, посмотрю что получится. Надо будет синий и красный светофильтр закупить. Посмотрю "что от солнца" и что от диодов. Хотя бы ради интереса. А то такое ощущение, что как бы пересвечиваю... Может от солнца им идет едва-едва, а я прожектором их слеплю. Некоторые аж кукожатся.(Добавление) АЭС пишет:
Вот видите! Чего угодно туда пихают! Но только не зеленый... Похоже та дамочка-ученый решила просто отличиться (от остальных) - один хрен никто проверять не будет да и трудно. В абсолюте опыт неповторим (другие семена, почва, сорта...). TanJa пишет:
УФ для фито-ламп считаю полезен, так как он приучает растения к свету Солнца. Когда растите рассаду в комнатных условиях, а потом вытащить на свет Божий - она зачастую обгорает. Приходится тренировать по часу в день. А так - она уже к УФ приученная будет. Вот блин опять "наука"... Просто для выращивания и для рассады растений открытого грунта - разные лампы - надоть еще и УФ добавить... Ну или и домашние тоже УФ светить слегка. |
||||||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
вспомнилась легендарная байка про некоего студента, в пояснительной записке к дипломному проекту исполнившему "а линза у телескопа будет деревянная, потому что эту хрень всё равно никто читать не будет" Цитата:
паспорт украл, фотографию вырвал и свою вклеил! © Карцев и Ильченко Цитата:
а как быть с тем, что "УФ" - это тоже достаточно широкий спектр излучений, а диод даёт только малую его толику, да может и не в той области, которая обжигает растения под солнышком? (Отредактировано автором: 26 Января, 2014 - 01:15:41) |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
АЭС пишет:
Ну что то типа этого... У каждого института своя интерТРЕПАция, но суть одна. У нас были "радиаторы охлаждения из дуба" или "антенна..." АЭС пишет:
Украл - не украл, а поди как проверь... И всегда зацепка есть - А это у вас сорт другой! А это вы удобрение не доложили - переложили... А дисер (или публикация) - в кармане... Новое слово в науке! Имхо, раз эта фигня на уровне слухов, распространения и поддержки не получила - значит это скорее всего действительно фигня. Польза на уровне статистической погрешности... Она сама же - упоминает "зеленое" только в сравненнии (типа везде хуже). А потом бац! - рекомендация... Вот мы и посмотрим... АЭС пишет:
Да там бы хоть что-то... Рассада "из дома" или из-за стекла, если ее с дуру выставить на солнце, сгорает 100%, проходили по первости... Из поликарбонатной теплицы - практически не обгорает или мало. Тренированная не обгорает вовсе. Растению может не важно, сколько там нанометров, Если привыкло к одним - то и остальные легче перенесет. УФ диоды на 395-410 нм в основном. Надеюсь успеют прийти к рассаде. вот и можно будет проверить... |
||||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| договорился взять потестировать 2 светильника 100Вт на одноваттных диодах, один сине-красный 3/5, другой сине-красно-зеленый 3/5/2 осталось договориться с женой о выделении пространства для устройства гроу-тента, и это видится более сложным, чем всё остальное  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Посулите ей Результат... Я тут не утерпель, ущипнул немного салата. Ну ё-мое, с магазинным не сравнить, конечно. Там безвкусная водянистая трава "на сОлях"... Тут - нормальный вкус, плотненькая структура... Щас доделываю еще одну "линейку" только из красных диодов для "супер-пупер-лампы". Ватт на 30. Надо увеличить долю красных над помидорами. Завязались... Уже с горошину размером. |
|
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
да в результате нет сомнений в общем то придумать надо куда поставить
|
||
| TanJa бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
Вот такая же ерунда. Не знаю как всю эту "приспособу с лампой" сделать. Хотела в старую кухонную полку поставить рассаду, а на "крыше" этой полки вырезать круг и туда лампу установить, удобство явное в том, что куда угодно полку можно поставить и лампа не будет светом мешать, ну и поливать можно просто распахнув дверцу. Но: во -первых лампа рассчитана от 0,6до 0,9 м2 а дно полки всего 0,23 м2(45Х50см) следовательно слишком мало "метража" для лампы. Во-вторых высота 70см, не высокова-то ли будет лампа. В общем вопросов море. |
||